Сообщений в теме: 705

[Mr.XX]

Ну это же сопровождается падением давления.

Обязательно!

Причем оно падает с каждым шагом наверх!

[starper]

Обязательно!

Причем оно падает с каждым шагом наверх!

Ирония в связи с тем, что я не написал "дополнительным падением давления"?  А оно есть

[Mr.XX]

Ирония в связи с тем, что я не написал "дополнительным падением давления"?  А оно есть

Да. Главное отличить одно от другого

Напомнило байку от Комарова, когда они сидели в буран в Седле и смотрели на падающий барометр. Кто-то сказал - еще полчасика посидим и мы на вершине!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 October 2021 - 22:38

[AntonA]

А как диспетчер будет с севера группы отслеживать?
Там есть кунг мчс, но сотрудников не видел там.
Т.Е. мы зарегистрировались как группа на базе на Поляне Эмануэля. И потом еще 3 дня топали до базового лагеря. И потом еще там 5 дней были. Там сложнее группы отслеживать. Да и мобильной связи почти нигде нет. А табличек на скале полно.

Т.Е. идея интересная, но узкоспециализированная.

с севера не водят по 10 коммерческих групп в день с ратраком до 5100

[a123kondr]

с севера не водят по 10 коммерческих групп в день с ратраком до 5100

В сезон и погоду выходит и больше. Без ратрака, конечно, но ширина тропы до вертолета метров 50 и вешки тоже есть.
Я не спорю, а больше к тому, что даже на одной горе сложно придумать универсальную систему.
А уж про легкость связи тут читать вообще доставляет. В буран спутники гармин профессиональный не ловит, не то что сотовую связь. Народ масштабы не совсем представляет там. Ну не просто так там столько табличек со всех сторон горы. Там же большинство профессиональных опытнейших альпинистов. Со всех сторон.

[AntonA]

В сезон и погоду выходит и больше. Без ратрака, конечно, но ширина тропы до вертолета метров 50 и вешки тоже есть.
Я не спорю, а больше к тому, что даже на одной горе сложно придумать универсальную систему.
А уж про легкость связи тут читать вообще доставляет. В буран спутники гармин профессиональный не ловит, не то что сотовую связь. Народ масштабы не совсем представляет там. Ну не просто так там столько табличек со всех сторон горы. Там же большинство профессиональных опытнейших альпинистов. Со всех сторон.

В организации связи важны как факты ее присутствия, так и факты ее отсутствия. Когда группа не выходит на связь в установленное время это чп.  При этом группа, не сумевшая установить связь должна немедленно возвращатся назад.

 

Элементарные вопросы организации процесса, если интересует безопасность туризма.

[a123kondr]

Это опять вопрос связи. Вы же сами понимаете, что надо сначала везде построить инфраструктуру работающую, потом принимать меры и решения принимать. Все только ЗА это - что бы на горе везде была связь. Все вас поддержат.

[_Skier]

А тут нет иронии - вам показалось. При десятке+ групп в день нужен диспетчерский центр и правила взаимодействия.  В рассматриваемой аварии люди погибли из-за отсутствия связи с базой. Они просто не вызвали спасов и земля не знала, что в хьюстоне проблемы...  Решить этот вопрос как два байта переслать.

 

Люди погибли не из-за отсутствия связи, а из-за отсутствия опыта и умения "гидов" действовать в экстримальной ситуации.

Как сказал Сергей Баранов,  "Оттуда всего 10 минут по горизонтали до места, где ловит сотовая связь. Почему ни один из гидов не дошел до него и не позвонил — неизвестно. На 19 человек хоть один телефон должен был работать, чтобы позвонить в МЧС, по номеру 112 или маме. Пока эти вопросы остаются без ответа".

 

 

то есть ты сначала опровергаешь мой тезис и тут же его доказываешь опровергая свое первое утверждение..

 

ты сам-то понимаешь, что пишешь? у тебя как с элементарной логикой? 

 

связь была - в 10 минутах ходьбы по горизонтали, а "гиды" это или не знали, или забыли про это в этой жопной ситуации, или понадеялись, что сами справятся, пока всех не заморозили и сами не отморозились... "пока эти вопросы остаются без ответа" 

 

и хватит выгораживать этих "гидов", уже всем понятно, что и они причастны к смерти 5-х туристов, и если бы не настоящие гиды, такие как Сергей Баранов, все 19 могли бы погибнуть... 

 

вот тогда бы... был бы полный разнос "коммерческим" восхождениям

Сообщение отредактировал _Skier: 27 October 2021 - 13:39

[Volk1]

Ничего бы не было.

В 70ых годах 21 человек погибли в группе "плановиков" и никуда плановый туризм не делся.

В спортивных группах по 10+ погибших тоже было, никуда спортивный туризм не делся.

[starper]

Это опять вопрос связи. Вы же сами понимаете, что надо сначала везде построить инфраструктуру работающую, потом принимать меры и решения принимать. Все только ЗА это - что бы на горе везде была связь. Все вас поддержат.

До построения структуры вполне можно наладить на си-би диапазоне или на другом связь между ведущими в текущий день на Эльбрус группы гидами разных компаний. Вообще нет проблем. Но есть конкуренция и кроме здорово-привет никакой координации, к сожалению(((

 

Но в России нормальные коммуникации это всегда проблема(

Сообщение отредактировал starper: 27 October 2021 - 15:11

[skiwater]

Ничего бы не было.

В 70ых годах 21 человек погибли в группе "плановиков" и никуда плановый туризм не делся.

В спортивных группах по 10+ погибших тоже было, никуда спортивный туризм не делся.

К сожалению, старый зануда Волк прав   Как гибли, так и будут гибнуть... это экстремальный отдых, а не за хлебушком в магазин сходить. Как показала "практика" этого года, гибнут и самые-самые крутые, кто считался круче яиц вареных. И те, кто по роду своих занятий, должен напоминать людям о необходимости соблюдения правил ТБ.  ТБ, которая написана давно и все ее знают. Но каждый раз, у каждого  индивидуума находится своя причина, почему от этих правил надо в этот раз "отступить".  И как это победить - никто не знает. Сдается мне, что эти попытки победить, сродни победе над "разрухой в клозетах" от профессора Преображенского 

[Volk1]

Нет и не может быть таких правил ТБ чтобы 100% безопасность обеспечить.   Только если просто не ходить.

Какие могут быть правила движения в сложном ледопаде или сплаве по сложному походу, обеспечивающие 100% безопасность.

 

В горном туризме был даже термин "объективно опасный перевал", т.е. опасность перевала не зависит от уровня подготовки группы.

Обычно это простреливаемые постоянно склоны, или необходимость пройти под висячим ледником, в которого постоянно идут обвалы льда.  

Тогда этот участок проходят по одному, помолясь в надежде что сейчас не ипанет.  Другой тактики нет.

Сообщение отредактировал Volk1: 27 October 2021 - 15:22

[_Skier]

Ну это же сопровождается падением давления. И сначала давление снижается, а уж потом прет снизу? А сейчас вроде полно портативных барометров, даже на часах. Или гиды таким не заморачиваются?

"Я на Волге все мели знаю"?

 

сейчас многие спортивные часы с gps имеют встроенный альтиметр, цена вопроса 100-150 евро 

[_Skier]

Да. Главное отличить одно от другого

Напомнило байку от Комарова, когда они сидели в буран в Седле и смотрели на падающий барометр. Кто-то сказал - еще полчасика посидим и мы на вершине!

 

чтобы отличать, уже лет 15 используются часы и другие дивайсы с gps-альтиметрами, а не с барометрическими

 

кстати, погрешность GPS порядка 10м, а барометрического альтиметра, даже если его правильно откалибровать - 100м, а в горах - еще больше

Сообщение отредактировал _Skier: 27 October 2021 - 15:49

[skiwater]

Нет и не может быть таких правил ТБ чтобы 100% безопасность обеспечить.   Только если просто не ходить.

Какие могут быть правила движения в сложном ледопаде или сплаве по сложному походу, обеспечивающие 100% безопасность.

 

В горном туризме был даже термин "объективно опасный перевал", т.е. опасность перевала не зависит от уровня подготовки группы.

Обычно это простреливаемые постоянно склоны, или необходимость пройти под висячим ледником, в которого постоянно идут обвалы льда.  

Тогда этот участок проходят по одному, помолясь в надежде что сейчас не ипанет.  Другой тактики нет.

Разумеется, про 100% и не было речи, столько даже всевышний не гарантирует. Соблюдение правил ТБ позволяет минимизировать риски экстремальных видов времяпровождения, насколько это возможно. 

[_Skier]

К сожалению, старый зануда Волк прав   Как гибли, так и будут гибнуть... это экстремальный отдых, а не за хлебушком в магазин сходить. Как показала "практика" этого года, гибнут и самые-самые крутые, кто считался круче яиц вареных. И те, кто по роду своих занятий, должен напоминать людям о необходимости соблюдения правил ТБ.  ТБ, которая написана давно и все ее знают. Но каждый раз, у каждого  индивидуума находится своя причина, почему от этих правил надо в этот раз "отступить".  И как это победить - никто не знает. Сдается мне, что эти попытки победить, сродни победе над "разрухой в клозетах" от профессора Преображенского 

 

да, наш народ невозможно приучить к правилам....и сложившаяся ситуация с вакцинированием от ковида еще раз подтверждает это.. 

[Volk1]

Разумеется, про 100% и не было речи, столько даже всевышний не гарантирует. Соблюдение правил ТБ позволяет минимизировать риски экстремальных видов времяпровождения, насколько это возможно. 

Это пока меры безопасности не становятся хуже самой опасности.

 

ГЫ

[Volk1]

да, наш народ невозможно приучить к правилам....и сложившаяся ситуация с вакцинированием от ковида еще раз подтверждает это.. 

Потому что большинство правил написаны уродами  и дебилами.  Народ это понимает и кладет на них болт.

И будет класть.

Например в ЛО в начале лета регулярно леса закрывают по якобы пожарной опасности.  Народ естественно кладет на это болт и ездит как и ездил.

Но забавно то что указ о закрытии лесов издается, а об открытии никогда.

Народ абсолютно правильно кладет на него сразу же.

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk1: 27 October 2021 - 15:37

[skiwater]

Это пока меры безопасности не становятся хуже самой опасности.

 

ГЫ

Ну это ты глупость сказал... я хоть и не всевышний, но гарантирую это на 100%

[lyolik]

Про разведение огня у себя на участке тоже доставляет.