Сообщений в теме: 850

[ALEX3M]

Вот и ответ. Таз в спортивном повороте идёт по лыжам. Вниз - это инструкторский короткий поворот.

А это какой?

[Mzy]

А это какой?

 

Это начало входа в новый поворот, уже пошел корпус, таз, сейчас и ноги догонят. И обрати внимание на нижнюю ногу - вот она - "разгрузка" в спортивном повороте

Сообщение отредактировал Mzy: 23 April 2019 - 22:58

[Гойко Митич]

Не упирайся в отдачу, позволь лыжам лететь, а сам останься на месте - будет разгрузка вниз. Упрешься в отдачу - будет разрузка вверх. Все просто.

За загрузкой вниз следует разгрузка вверх. Это аксиома

Если я упрусь,шест меня\ выкинет на 5м , если не упрусь, а амортизирую шест, меня выкинет на 0,5м, т.к у меня нет возможности сделать голени неупершимися. Об этом написано в любом грамотном учебнике.

Начало загрузки. ЦМ далеко от опоры

 

Максимум загрузки ЦМ-приблизился к опоре. Произошла загрузка вниз и лыжник получил максимальное ускорение вверх

[AntonA]

ничего не понял

бывает...

[AntonA]

За загрузкой вниз следует разгрузка вверх. Это аксиома

Если я упрусь,шест меня\ выкинет на 5м , если не упрусь, а амортизирую шест, меня выкинет на 0,5м, т.к у меня нет возможности сделать голени неупершимися. Об этом написано в любом грамотном учебнике.

Начало загрузки. ЦМ далеко от опоры

 

Максимум загрузки ЦМ-приблизился к опоре. Произошла загрузка вниз и лыжник получил максимальное ускорение вверх

и чо? во-первых то, что ты говоришь не видно на фотках, во вторых на фотках можно найти примеры чего угодно, например ошибок.

 

То что для тебя аксиома таковой не является.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2019 - 23:19

[Лагундри]

Это начало входа в новый поворот, уже пошел корпус, таз, сейчас и ноги догонят. И обрати внимание на нижнюю ногу - вот она - "разгрузка" в спортивном повороте

да, ну... Откуда, ты вытаскиваешь ~НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ действие?...
Возврат с основную стойку, положение тела на спуске~не является действием=нулевой автоматический элемент, пустышка
Нет, никакой :погрузки, выгрузки, разгрузки... Нет=Никогда Не было и не Будет...
Это, паранойя в Ваших мозгах... Клякса в тетрадке...

[Mzy]

Это, паранойя в Ваших мозгах..

Это 5!

[Гойко Митич]

и чо? во-первых то, что ты говоришь не видно на фотках, во вторых на фотках можно найти примеры чего угодно, например ошибок.

Во-первых прекрасно видно, что на первом фото человек выпрямлен, а на втором согнут, т.е цМ стал ближе.  Просто здесь ракурс очень удачный, В таком ракурсе можно десятки похожих кадров найти А вот ты в таком ракурсе картинок спортсменов с КМ для доказательства своих взглядов не найдешь

Ты просто споришь с определением типа разгрузок. 

 За разгрузкой вниз идет загрузка вниз. Это следует из определения. А за загрузкой вниз должна следовать разгрузка вверх. Постоянная разгрузка вниз после загрузки вниз невозможна. Лыжник не может все время вниз опускаться

[AntonA]

Во-первых прекрасно видно, что на первом фото человек выпрямлен, а на втором согнут, т.е цМ стал ближе.  Просто здесь ракурс очень удачный, В таком ракурсе можно десятки похожих кадров найти А вот ты в таком ракурсе картинок спортсменов с КМ для доказательства своих взглядов не найдешь

Ты просто споришь с определением типа разгрузок. 

 За разгрузкой вниз идет загрузка вниз. Это следует из определения. А за загрузкой вниз должна следовать разгрузка вверх. Постоянная разгрузка вниз после загрузки вниз невозможна. Лыжник не может все время вниз опускаться

во-первых не видно.

 

Это возврат к сообщению 106 и дальше... ничего нового в дискуссии не будет. Все закольцевалось.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2019 - 23:40

[Гойко Митич]

во-первых не видно.

 Здесь я тебе ничем не могу помочь  Ты даже не видишь элементарного противоречия\ в своих логических рассуждениях. У тебя за разгрузкой вниз идет загрузка вверх. Такого  не бывает. Сначала надо остановить движение вниз, т.е сделать загрузку вниз

Есть и другое противоречие. Интенсивная разгрузка вниз, т.е глубокая группировка должна увеличивать длительность полета. А у лыжников все наоборот. Чем сильнее группировка, тем короче полет

 

Вот человек  обработал статистику поворотов у лыжников  уровня КМ. Видно расстояние от цМ до лодыжки уменьшается при росте давления при движении лыжника от  примерно 30 до 60% цикла. Т.е происходит загрузка вниз. ПРямо как у  на картинках выше

Это  изображен не один  поворот а статистика из десятков поворотов Начало уменьшения давления совпадает с подъемом ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2019 - 23:55

[AntonA]

я не прошу мне чем либо помогать.

 

у тебя довольно смешно что сначала нужно осановить что-то вниз. так вот остановка вниз = загрузка. не надо ничего делать сначала. все перетекает из одного в другое. Не думаю, что ты поймешь, но смещение и ускорение (сила) идут в противофазе. Может помочь понять...

 

И тут не надо сначала что-то останавливать, потом что-то инициировать - оно все плавно перетекает из одного в другое.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 00:07

[AntonA]

 Здесь я тебе ничем не могу помочь  Ты даже не видишь элементарного противоречия\ в своих логических рассуждениях. У тебя за разгрузкой вниз идет загрузка вверх. Такого  не бывает. Сначала надо остановить движение вниз, т.е сделать загрузку вниз

Есть и другое противоречие. Интенсивная разгрузка вниз, т.е глубокая группировка должна увеличивать длительность полета. А у лыжников все наоборот. Чем сильнее группировка, тем короче полет

 

Вот человек  обработал статистику поворотов у лыжников  уровня КМ. Видно расстояние от цМ до лодыжки уменьшается при росте давления при движении лыжника от  примерно 30 до 60% цикла. Т.е происходит загрузка вниз. ПРямо как у  на картинках выше

Это  изображен не один  поворот а статистика из десятков поворотов Начало уменьшения давления совпадает с подъемом ЦМ

а что ты видишь на этих картинках, кроме как разгрузку вниз? При максимальном давлении на склон нога выпрямлена (длина ноги 75-80 см), при минимальном - согнута (длина ноги 55-60 см)... Обычная разгрузка вниз... Это то что я тебе и говорю уже два-три года.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 00:13

[Гойко Митич]

я не прошу мне чем либо помогать.

 

у тебя довольно смешно что сначала нужно осановить что-то вниз. так вот остановка вниз = загрузка. не надо ничего делать сначала. все перетекает из одного в другое. Не думаю, что ты поймешь, но смещение и ускорение (сила) идут в противофазе. Может помочь понять...

 

И тут не надо сначала что-то останавливать, потом что-то инициировать - оно все плавно перетекает из одного в другое.

Если как-то привязать это к лыжнику, то видно что с опусканием ЦМ  давление растет, в нижней точке ЦМ остановился. Скорость равна нулю.. Давление максимально и ускорение вверх максимально. Скорость начинает расти. Все нормально. За загрузкой вниз идет разгрузка вверх, как и должно быть. Так же и у лыжника. У флага загрузился вниз, от  флага разгрузился вверх и оторвался от склона. Чем меньше согнул ноги, тем сильней оторвался

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 00:52

[Гойко Митич]

а что ты видишь на этих картинках, кроме как разгрузку вниз? При максимальном давлении на склон нога выпрямлена (длина ноги 75-80 см), при минимальном - согнута (длина ноги 55-60 см)... Обычная разгрузка вниз... Это то что я тебе и говорю уже два-три года.

 

Тут дано расстояние от ЦМ до лодыжки. Оно максимально при 30%, а не при максимальном давлении

Это разгрузка вверх. Это то о чем тебе говорит Ле Мастер Валльнер и прочие. Разгрузка  не зависит от того, согнуты ноги или нет.

 

 

 

Есть ускорение вверх.Причем, в инерциальной и в неинерциальной системе отсчета  "

Значит  это разгрузка вверх. Насчет инерциальной это и так очевидно. Но  и в неинерциальной то же самое

НЕ может за разгрузкой вниз следовать загрузка вверх. Должна быть точка остановки, где скорость равна  нулю,  с максимумом давления

У тебя очевидные проблемы с логикой.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 00:47

[AntonA]

Это разгрузка вверх. Это то о чем тебе говорит Ле Мастер Валльнер и прочие. Разгрузка  не зависит от того, согнуты ноги или нет. Есть ускорение вверх.Причем, в инерциальной и в неинерциальной системе отсчета  "

Значит  это разгрузка вверх.

да-да... цм движется к лодыжкам увеличивая скорость своего движения вниз, но ускорение вверх... зачООООт.

 

но у тебя это типично.

 

кроме того определение разгрузки вниз-вверх не зависит от направления ускорения - онозависит от смещения центра масс - вниз центр масс смещается или вверх. Тут на твоих картинках просто идеальная разгрузка вниз нарисована, как и на всех остальных фотках что ты вешаешь тут и в районе 106 сообщения этой темы.

 

И вот эта твоя любимая картинка про тоже самое...

 

Классика разгрузки вниз.

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2019 - 00:44

[Лагундри]

Какие смешные эти горнопляжнечки... Им, говоришь, что : никаких ~разгрузок, погрузок, выгрузок~ни вверх, ни вниз, ни в бок~НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Так, как, они НАМЕРТВО должные быть привязаны к действию, которого НЕТ...
Действие, происходит, только касательно "Вертикалной работы ", выброс резкий и быстрый, тела~вверх...

Сообщение отредактировал Лагундри: 24 April 2019 - 00:51

[Гойко Митич]

да-да... цм движется к лодыжкам увеличивая скорость своего движения вниз, но ускорение вверх... зачООООт.

 

но у тебя это типично.

 

кроме того определение разгрузки вниз-вверх не зависит от направления ускорения - онозависит от смещения центра масс - вниз центр масс смещается или вверх. Тут на твоих картинках просто идеальная разгрузка вниз нарисована, как и на всех остальных фотках что ты вешаешь тут и в районе 106 сообщения этой темы.

 

И вот эта твоя любимая картинка про тоже самое...

 

Классика разгрузки вниз.

Во-первых ты начал придумывать собственные определения разгрузки. Я пользуюсь  общепринятой терминологией, как это сформулировано  у Ле Мастера. 

А там написано об ускорении. А то у тебя\ получится что загрузки вниз не существует -там же  ЦМ смещается вниз

Получается ,что ты вообще живешь в мире своих собственных  фантазий

Во-вторых, с чего ты взял, что движение ЦМ к лодыжке - это движение вниз в неинерциальной системе отсчета . Ты знаешь, как направлена "вертикаль"  у лыжника наверху в крайних точках? А в средней знаешь, как направлена?. И куда будет направлено ускорение приводящее к разгрузке и перекантовке?А ведь легко показать, что оно будет направлено вверх и в неинерциальнйо системе отсчета

Вертикаль направлена от ЦМ к лодыжке только в равновесной дуге, Там ты можешь разгружаться вниз до потери сознания и ездить по кругу

Но для тебя это типично -утверждать то что ты себе нафантазировал 

Ты как-то тщательно обходишь свое абсурдное утверждение, что за разгрузкой вниз идет загрузка вверх Потому что тебе нечего по этому поводу сказать. А я   понял, у тебя, оказывается, нет такого понятия как загрузка вниз

Просто нет, и все  Надо раньше было предупреждать, что  ты живешь в собственной системе  понятий

АтнтонА, напиши только одну фразу, чтобы все видели:

"За  разгрузкой вниз следует загрузка вверх, а за загрузкой вверх следует  разгрузка вниз" и мы расстанемся

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2019 - 01:32

[ALEX3M]

Есть у Ле Мастера и разгрузка вверх не за счет мышечных усилий. Как раз то,что ты называешь разгрузкой вниз

Так что , именно, сила, которая выталкивает лыжника

А в разделе про виртуальные бугры он как раз говорит про амортизацию. Единственное. что он неправильно объяснил природу виртуальных бугров, хотя в разделе про эффект шеста был близок к этому

Вы снова смешиваете все в кучу, и ровную поверхность, и бугры.

Для начала надо определиться, что есть два предельных варианта, возможных даже на плоскости.

Один с опусканием ЦМ с ускорением, близким к G, а другой- с оттталкиванием Цм от поверхности.

Первый вызывает уменьшение давления, второй- увеличение с последующим уменьшением.

 

Затем уже можно рассматривать промежуточные варианты и накладывать их на неровную поверхность и "виртуальный бугор".

Кстати, рассматривание картинок с согнутыми на перекантовке ногами, думаю, бесполезно.

По ним ускорение ЦМ относительно именно опорной поверхности, не определить.

Или надо по видео считать это ускорение относительно именно лыж, а не склона, или доверять собственному чувству лыжника.

[rzuev]

да-да... цм движется к лодыжкам увеличивая скорость своего движения вниз, но ускорение вверх... зачООООт.

да, и что?

ускорение ЦМ вниз наступает после предварительного его ускорения вверх

ты начинаешь рассматривать процесс поздно, когда началась вторая часть разгоузки вверх - разгрузка вниз, не являющаяся самостоятельным событием

Сообщение отредактировал rzuev: 24 April 2019 - 08:01

[rzuev]

Короче, когда мы просто стоим ровно, на нас действует сила, направленная вверх и ускоряющая ЦМ вверх

мы живем в состоянии непрерывной разгрузки вверх время от времени частично её компенсируя или увеличивая

ха ха ха!