Отправлено 24 January 2019 - 06:58
Они даже их сгибают еще больше при выходе из поворота. Однако это не спасает их от последующего подъема тела вверх. Такова динамика поворота и природа возникающих в процессе поворота сил. Так что там ничего вниз не ускоряется, предварительно не ускорившись вверх. А это и есть разгрузка вверх
казалось когда подтягивают колени к телу и есть разгрузка вниз) а так получается такого понятия вообще в природе не существует, как cross-under))
Отправлено 24 January 2019 - 07:25
Вот это можно в скрижали!
Конфета, если сигнал получен посредством зрения и обработан мозгом, то разгрузка будет вниз, а Митичу надо только вверх
Ну грамотные люди (Харб) и 15 лет назад этому учили.
В моем лексиконе нет выражений "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". Все трактуют их, как хотят. У Ле Мастера вообще "вверх" не такой, как у Митича, у него вверх и вниз - по линии действия реакции опоры.
Отправлено 24 January 2019 - 07:29
казалось когда подтягивают колени к телу и есть разгрузка вниз) а так получается такого понятия вообще в природе не существует, как cross-under))
Тип разгрузки определяется тем, куда направлено первичное ускорение, приводящее в итоге к уменьшению веса
Если мы стоим на полу и начнем сгибать ноги, то ускорение сразу направлено вниз и это разгрузка вниз. Если из положения согнутых ног начнем их разгибать, т.е создавать сначала ускорение вверх, которое потом все равно перейдет в ускорение вниз, то это называется разгрузкой вверх
При смене поворотов всегда создается сначала ускорение вверх. К этому даже элементарная логика ведет
Если мы создали ускорение вниз, то в какой -то момент тело должно остановить свое падение вниз и начать движение вверх, если лыжник не решил продолжать лежать на склоне. Это и приведет к разгрузке вверх
Лыжник
Отправлено 24 January 2019 - 07:45
Сообщение отредактировал badskier: 24 January 2019 - 08:40
Отправлено 24 January 2019 - 07:45
Ну грамотные люди (Харб) и 15 лет назад этому учили.
В моем лексиконе нет выражений "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". Все трактуют их, как хотят. У Ле Мастера вообще "вверх" не такой, как у Митича, у него вверх и вниз - по линии действия реакции опоры.
У него присутствует два подхода. Субъективный, как это лыжник воспринимает, и объективный как это происходит на самом деле. Есть направления вертикали., т.е направления действия силы тяжести, Есть верх, низ
Отправлено 24 January 2019 - 07:53
я вот эту статью прочел
https://www.ski.ru/a...mbinirovannaya/
все вполне понятно.)
не перегружено сложной терминологией))
Лыжник
Отправлено 24 January 2019 - 07:57
Гойко Митич, я делаю вам замечание провокационного общения и выношу предупреждение за флейм, пока что на словах. Сообщение скрыто.Разгрузок, как технического приема при карвинговых поворотах нет
Всё
Если кто-то талдычит, что он применяет разгрузки вниз при поворотах, то это только указывает на то, что он ничего не понимает в горных лыжах
Сообщение отредактировал badskier: 24 January 2019 - 08:14
Отправлено 24 January 2019 - 08:07
У него присутствует два подхода. Субъективный, как это лыжник воспринимает, и объективный как это происходит на самом деле. Есть направления вертикали., т.е направления действия силы тяжести, Есть верх, низ
Ну вот тем более. Не у каждого своя трактовка, а даже у одного и того же Ле Мастера их аж две )
Отправлено 24 January 2019 - 09:49
Ну грамотные люди (Харб) и 15 лет назад этому учили.
В моем лексиконе нет выражений "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". Все трактуют их, как хотят. У Ле Мастера вообще "вверх" не такой, как у Митича, у него вверх и вниз - по линии действия реакции опоры.
Отправлено 24 January 2019 - 09:54
merry_candyОтправлено Сегодня, 07:25
Вот это можно в скрижали!
Конфета, если сигнал получен посредством зрения и обработан мозгом, то разгрузка будет вниз, а Митичу надо только вверх
Ну грамотные люди (Харб) и 15 лет назад этому учили.
В моем лексиконе нет выражений "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". Все трактуют их, как хотят. У Ле Мастера вообще "вверх" не такой, как у Митича, у него вверх и вниз - по линии действия реакции опоры.
У него присутствует два подхода. Субъективный, как это лыжник воспринимает, и объективный как это происходит на самом деле. Есть направления вертикали., т.е направления действия силы тяжести, Есть верх, низ
Эх, Митич, Митич. Не зря я не доверял вашим цитатам
Rzuev, вспомните, как ксендзы охмуряли Козлевича и бегите, пока не поздно !
Сообщение отредактировал bav53: 24 January 2019 - 11:15
Отправлено 24 January 2019 - 10:01
Они даже их сгибают еще больше при выходе из поворота. Однако это не спасает их от последующего подъема тела вверх. Такова динамика поворота и природа возникающих в процессе поворота сил. Так что там ничего вниз не ускоряется, предварительно не ускорившись вверх. А это и есть разгрузка вверх
Вот за что уважаю, так за непоколебимую уверенность.
Как у старых большевиков 
Даже если описывает нижнюю, то она все равно верхняя.
Как с цепи сорвался
Отправлено 24 January 2019 - 10:19
Разгрузка вверх, когда лыжник выходя из поворота поднимает тушку над склоном совершая механическую работу против силы тяжести. Т.е. лыжник расходует собственную физическую энергию.
Разгрузка вниз, когда лыжник выходя из поворота не совершает механическую работу против силы тяжести и даже напротив, лыжник может мышцами поглощать часть кинетической энергии тушки.
Сообщение отредактировал mcureenab: 24 January 2019 - 10:20
Отправлено 24 January 2019 - 10:35
Разгрузка вверх, когда лыжник выходя из поворота поднимает тушку над склоном совершая механическую работу против силы тяжести. Т.е. лыжник расходует собственную физическую энергию.
Разгрузка вниз, когда лыжник выходя из поворота не совершает механическую работу против силы тяжести и даже напротив, лыжник может мышцами поглощать часть кинетической энергии тушки.
И не только "поглощать", но и даже немного разгоняться.
Как с цепи сорвался
Отправлено 24 January 2019 - 11:06
И не только "поглощать", но и даже немного разгоняться.
Чтобы разгоняться на склоне не нужно делать вообще ничего. Можно ещё потолкаться.
Направление ускорения вообще говоря может быть разным. В фазе поворота после ЛПС лыжник всегда сопротивляется скатывнию вниз по склону. Чем ниже разгрузка, тем с меньшим сопротивлением происходит это движение.
Под действием силы тяжести и реакции опоры лыжник может пассивно одновременно упруго и вязко сжиматься. Но может активным усилием мышц удлинняться.
В момент перекантовки, чем ниже тушка над склоном, тем больше может удлиннится тело совершая работу мышцами в начале нового поворота до ЛПС. Тут возможен дополнительный разгон (относительно свободному скатыванию). Но если энергии слишком много, лыжник в начале поворота дрифтит, чтобы сбросить этот избыток.
Сообщение отредактировал mcureenab: 24 January 2019 - 11:08
Отправлено 24 January 2019 - 11:13
В чистом карвинге все зависит от точности и равномерности загрузки лыж. Внутренняя лыжа нагружена чуть больше внешней, поэтому она облегчается при перекладке. И регулировка эта происходит разгрузкой вниз (down-unweighting).
Я "отцов основателей", которые описывали разгрузку вверх (un-unweighting) как pushing into skies in the end of the turn, не переубеждаю, но и они не могут лишить меня права на свое новое понимание. У меня к ним с такой трактовкой только один вопрос: а когда ж они выполняли down-unweighting?))
Гойко Митич давно уточнил,что речь ведет о карвинговой технике. А в карвинговом катании нет необходимости отталкиваться, потому что склон сам убегает - бери и up-unweighting-сь сразу. Да и нет в карвинге необходимости разворачивать лыжи, перекладываемся поперек, а разворот лыж ведением, поэтому само место up-unweighting из in the end of the turn смещается в начало дуги (так сказать) - в первую полудугу. И задача up-unweighting меняется. Ну а что удивительного, если техника принципиально другая?
Лично я к иностранным писулям отношусь еще более критически, чем к нашим. К примеру в годиле я не вижу вообще необходимости отталкиваться от склона in the end of the turn, так как лыжник в принципе отталкивался весь turn. В годиле при перекладке используется down-unweighting, по крайней мере мной).
В классике же поворот имел затяжную статическую фазу, когда лыжник просто терпел работу заданной конфигурации, к финишу вынужден был отталкиваться, чтобы вытащить из снега вгрузшие лыжи и переложить их на другую сторону. Когда так катали, я еще не родился.
Обстоятельно Но если Внутренняя лыжа нагружена чуть больше внешней то под карвингом понимается исключительно фан-карвинг? пусть в облегченном варианте просто езды без ангуляции?
С разгрузкой, пожалуй, соглашусь.
Отправлено 24 January 2019 - 11:15
...лыжник может мышцами поглощать часть кинетической энергии тушки...
...лыжник может пассивно одновременно упруго и вязко сжиматься. Но может активным усилием мышц удлинняться...
Отправлено 24 January 2019 - 11:21
подскажите, а в спорте как? в слаломе больше нижняя, а в гиганте скорее верхняя?)
нет. с дисциплинами это не связано. это связано с постановкой трассы
Отправлено 24 January 2019 - 11:24
В момент перекантовки, чем ниже тушка над склоном, тем больше может удлиннится тело совершая работу мышцами в начале нового поворота до ЛПС.
Вам то хорошо, у меня тело лет уже 30 как не удлинняется, а у вас- в каждом повороте ))
Так то почти согласен
Отправлено 24 January 2019 - 11:25
я вот эту статью прочел
https://www.ski.ru/a...mbinirovannaya/
все вполне понятно.)
не перегружено сложной терминологией))
""Разгрузка вверх", "разгрузка вниз" и "комбинированная разгрузка" — это определения разных способов перекантовки," дальше можно не читать. никакой связи между разгрузкой и перекантовкой нет.
Отправлено 24 January 2019 - 11:29
Разгрузка вверх, когда лыжник выходя из поворота поднимает тушку над склоном совершая механическую работу против силы тяжести. Т.е. лыжник расходует собственную физическую энергию.
Разгрузка вниз, когда лыжник выходя из поворота не совершает механическую работу против силы тяжести и даже напротив, лыжник может мышцами поглощать часть кинетической энергии тушки.
"Самым быстрым на трассе будет тот, кто меньше всего сопротивляется силе тяжести". Т. Зайлер
но можно конечно совершать работу супротив СТ. чо. чтоб быстрее ухандокаться 
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
Тема закрыта
