Сообщений в теме: 849

[Gosha]

 Если на маршруте предпологается дюльфер на скальном участке, то заранее берётся необходимое для этого, в т.ч. индивидуальное снаряжение, и проверяется умение им пользоваться.... и тд. по всем пунктам, вплоть до тактики передвижения на маршруте. (Конечно, на простых маршрутах подготовка проще)
 

Вот нахрена при катании на гл дюльфер?

PS чем отличается велоеденечка от велошестерки?....

В велоеденичке ты едешь на веле, а в шестёрке вел на тебе.

Сообщение отредактировал Gosha: 16 January 2019 - 18:58

[AntonA]

случай "про гида и руководителя"... пешкоперворазники идут по леднику,  одна веревка у инструктора, вторая у кого то из группы.  

место из серии - проваливаться тут толком некуда, улететь тоже некуда.

инструктор убирается в яму, даже не трещину ну метров 5..7 глубины и там сидит... с верёвкой.

сверху любопытно заглядывает остальная группа, че делать то???

инструктор сидя задницей в мокром снегу и частично в луже - чё делать че делать - кидай веревку

ну чел у кого веревка была достал её и кинул... в бухте всю

.... это про надежду на последнего в группе

с веревкой был артем. я узнал его

[AntonA]

Вот нахрена при катании на гл дюльфер?

обычно все самые сладкие склоны находятся за некой жопой. именно посему они некатанные и слакие. попасть туда можно дропом, дюльфером, проскрестись, аль еще как... а далее выбор - километр перепада по буграм, альдюльфер 20 метров и 900 метров перепада пухляка.

 

курорт ля грав к примеру.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 17:33

[lefe]

после принятия фактов можно обсуждать мотивы почему они это сделали

- пошли кататься в запрещенное место

- один оставил второго умирать

 

можно даже найти разумные мотивы и оправдания. одно из них - ничего не знал, ничего не видел.

 

так предстпвил уже факты. сообщение 485. все как в определении - реальные, а не вымышленные события, конкретные, единичные.

что из написанного в сообщении 485  является фактами?

[lefe]

- пошли кататься в запрещенное место

- один оставил второго умирать

первое бесспорно факт

второе, чистой выводы предположение 

[AntonA]

первое бесспорно факт

второе, чистой выводы предположение 

а как вы обосновываете что он не оставлял его умирать?

 

я обосновываю что оставлял так: витя остался умирать и умер, артем поехал в кафе нткому не сказав  о происшествии.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 18:01

[Volk1]

Вот нахрена при катании на гл дюльфер?

PS чем отличается велоеденечка от велошестерки?....

В велоеденичке ты едешь на лыжах, а в шестёрке вел на тебе.

 

Мне нахрен не нужен, я ими наелся до 30 лет. Тебе как я понимаю тоже.

Мне фрирайд никак не интересен.

 

Но кому в 40+ лет это в новинку  может и прикольно.   Но скорее за компанию.

Байдарочный поход с 70% волоков мы умудрились сделать и  НК.

[BigBuka]

Я долго не хотел писать потому ,что слишком большой накал страстей здесь на ski.ru.
Я просто хочу добавить информацию.

Так получилось, что в этот день я был на этой трассе за полчаса до схода лавины. Вообще, в эти новогодние праздники сложилось очень лавиноопасная обстановка на курорте Эльбрус. 6 числа при спуске в ущелье Гарабаши, Как мы знаем, потерялись москвичи потому, что  заехали в глубокий снег. Молодцы- вызвали спасов. 7 числа на трассу от мира до кругозора сошла маленькая сопля. 8 числа такая же сопля буквально в 50 м на этой же трассе, но уже с камнями и, соответственно, 9 числа в принципе в районе той же трассы но выше, со стороны того же солнце ориентированного склона сошла Вот эта небольшая сопля, которая похоронила горнолыжника.

Так вот в 15-30 мой сын совершил последний спуск в этот день, прыгнув с 2 камней в 30 метрах от лавинного выноса (эти прыжки кстати видны на видео, там все прыгали в этот день, в том числе и местные спасы) и сказал, что уже ничего не видно.

 

То есть. в принципе, видимость есть ,но читаемость склона практически нулевая.

 

Если вы обратите внимание на видео, то там есть горнолыжник который тоже прыгал с камня и есть человек в красном костюме который долго смотрит в сторону лавины . и люди едут по трассе....... И никто ничего не видел и не слышал. было настолько облачно и  не комфортно ,что скорее всего никто из них даже не увидел, что там сошла лавина.

Поэтому поведение Артура вполне объяснимо, учитывая то что он абсолютный новичок. Я никого не обвиняю и никого не хочу защитить. Я просто рассказываю о том, что я видел собственными глазами несколько дней назад

--

Сообщение отредактировал BigBuka: 16 January 2019 - 18:12

[AntonA]

Читать надо все буквы:

маршрут неизвестный "всем" в группе, а не гиду.

Гид он и в Африке гид. Правда гиды тоже разные. Один, как Кирилл, на веревке спускал лыжников, а кто-то просто: поехали за мной, покажу маршрут. Поэтому после ряда ЧП и встал вопрос о гидах.

вот тут кирилл поведал о своих ошибках

http://ski.spb.ru/co...ndpost&p=244241

[mneb]

 

- один оставил второго умирать

Классический случай манипуляции.

А не хотите, например, так: Один нырнул в снег, что бы спрятаться, но не рассчитал силы и умер, а второй в прятки играть не стал и поехал домой. Факт? Факт.

Написал и самому стало противно. Но полностью в вашем стиле.

[Volk1]

Ты, Вася, конечно троль знатный,  но чо то ты перебарщиваешь.

[lefe]

а как вы обосновываете что он не оставлял его умирать?

 

я обосновываю что оставлял так: витя остался умирать и умер, артем поехал в кафе нткому не сказав  о происшествии.

Я в отличие от вас ничего не обосновываю и никого не обвиняю. Но раз вы взвалили на себя обязанность обвинителя будьте добры оперировать фактами.  А ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что один лыжник оставил умирать другого, станет ФАКТОМ, только тогда,  когда вы или кто то другой докажет, что один лыжник ОПРЕДЕЛЕННО ВИДЕЛ, как другого лыжника завалило лавиной и он после этого спокойно поехал в кафе.  

[ЕвгенийКонст]

 

 

То есть. в принципе, видимость есть ,но читаемость склона практически нулевая.

 

Если вы обратите внимание на видео, то там есть горнолыжник который тоже прыгал с камня и есть человек в красном костюме который долго смотрит в сторону лавины . и люди едут по трассе....... И никто ничего не видел и не слышал. было настолько облачно и  не комфортно ,что скорее всего никто из них даже не увидел, что там сошла лавина.

Поэтому поведение Артура вполне объяснимо, учитывая то что он абсолютный новичок. Я никого не обвиняю и никого не хочу защитить. Я просто рассказываю о том, что я видел собственными глазами несколько дней назад

--

 

Это, кстати, подтверждается и на видео. Когда ехал верхний, пересекший соплю в верхней части, а дальше уже ехавший не по сопле, а пахал целину, там в месте пересечения сопли никакой лавины не видно. Это и понятно. В горах в мутном молоке ехать как-то можно, но рельефа нет от слова вообще. И такая сопля сползает неслышно. И понять при такой видимости новичку, спотыкающемуся и падающему на каждом шагу, что это была лавина,  да что еще и какая-то небольшая сопля могла похоронить человека, невозможно.

А вот дальше все оперируют уже фотографией, снятой в солнечную погоду, со следами спасателей к нижней части сопли.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 16 January 2019 - 20:05

[AntonA]

Я в отличие от вас ничего не обосновываю и никого не обвиняю. Но раз вы взвалили на себя обязанность обвинителя будьте добры оперировать фактами.  А ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что один лыжник оставил умирать другого, станет ФАКТОМ, только тогда,  когда вы или кто то другой докажет, что один лыжник ОПРЕДЕЛЕННО ВИДЕЛ, как другого лыжника завалило лавиной и он после этого спокойно поехал в кафе.  

я правильно вас понял - если не видел как завалило, то это означает что не оставлял? типа "витя ехал и куда-то пропал, снег сошел" по-вашему это означает не видел и можно идти в кафе.

 

ну тоже позиция. принято.

 

моя позиция другая  - оставил - факт. не видел как завалило - это объяснение почему оставил.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 18:41

[AntonA]

Это, кстати, подтверждается и на видео. Когда ехал верхний, пересекший соплю в верхней части, а дальше уже ехавший не по сопле, пахал целину, там никакой лавины не видно. Это и понятно. В горах в мутном молоке ехать как-то можно, но рельефа нет от слова вообще. 

А вот дальше все оперируют уже фотографией, снятой в солнечную погоду.

это не так. в горах при плоском освещении не виден макрорельеф, чтобы что-то видеть - берешь комок снега и кидаешь его - получаешь микрорельеф, который отлично видно в идеале запустить улитку. так же отлично видно лавинный след - он очень микрорельефный и в молоке как раз отлично катать по лавинкам - именно потому что видно все. самое сложное ехать первому, когда оставлен след, то рядом с ним можно мочить.

 

а освещение было именно плоским, а не туман или облако - в тумане-облаке камера бы ничего не сняла - там вдаль не видно.

Сообщение отредактировал AntonA: 16 January 2019 - 18:48

[skiernik]

Вот нахрена при катании на гл дюльфер?
PS чем отличается велоеденечка от велошестерки?....
В велоеденичке ты едешь на лыжах, а в шестёрке вел на тебе.

опечатка наверное, с лыжами то?

Про дюльфер на маршруте уже АнтонА сказал, а вообще, я про нормальную работу гида со своей группой пытался донести... Ну, частично, хотя бы

[ЕвгенийКонст]

это не так. в горах при плоском освещении не виден макрорельеф, чтобы что-то видеть - берешь комок снега и кидаешь его - получаешь микрорельеф, который отлично видно в идеале запустить улитку. так же отлично видно лавинный след - он очень микрорельефный и в молоке как раз отлично катать по лавинкам - именно потому что видно все. самое сложное ехать первому, когда оставлен след, то рядом с ним можно мочить.

 

а освещение было именно плоским, а не туман или облако - в тумане-облаке камера бы ничего не сняла - там вдаль не видно.

В общем понятно. Складывается впечатление, что ты там был, стоял рядом, держал свечку, и бросил человека умирать.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 16 January 2019 - 23:47

[lefe]

я правильно вас понял - если не видел как завалило, то это означает что не оставлял? типа "витя ехал и куда-то пропал, снег сошел" по-вашему это означает не видел и можно идти в кафе.

 

ну тоже позиция. принято.

 

моя позиция другая  - оставил - факт. не видел как завалило - это объяснение почему оставил.

По первому предположению, что лыжник  видел, как завалило второго у вас нет  уверенности и фактов подтверждающие это, тем более.   Но вы опять же предполагаете, что он видел сход лавины, однозначно понимал, что это сход лавины, так? Приведите ФАКТЫ подтверждающие очередные ваши предположения.

Катаясь по трассам 3Долин я десятками на склонах видел такие образования, но только сейчас узнал, что это сходы лавин, а до этого времени даже не предполагал, что это.

[AntonA]

По первому предположению, что лыжник  видел, как завалило второго у вас нет  уверенности и фактов подтверждающие это, тем более.   Но вы опять же предполагаете, что он видел сход лавины, однозначно понимал, что это сход лавины, так? Приведите ФАКТЫ подтверждающие очередные ваши предположения.

Катаясь по трассам 3Долин я десятками на склонах видел такие образования, но только сейчас узнал, что это сходы лавин, а до этого времени даже не предполагал, что это.

ну как же нет - есть его показания собственноклавиатурные, приводили их тут более 10 раз. чесно гря мне надоело вам приводить по восьмому разу одно и тоже. вашу позицию я понял. спасибо. вы такой же как артем. это тоже понятно. тоже все видите, но не знаете что это. теперь я знаю, что артемов много. раньше думал о человечестве лучше. то есть ля меня польза от обсуждния довольно большая.

[lefe]

 

Tsi-nick    ср. 16 Января 2019 (14:34)   

  Опять верю/не верю... Вы вообще тут слово "факты" понимаете? Ты, кстати, в начале темы выставил фото Артема со словами "оставлю фото  "человека", который бросает людей под лавиной." Тебе не кажется, что это минимум вранье на данный момент?

Вранье не вранье - вопрос сложный, это мое частное мнение и я с ним остаюсь.
Для его семьи отмазки Артема типа: я не видел и т.д. слабое утешение.
 

 

Это не мнение, а утверждение и заодно и обвинение. Почувствуйте разницу.  Как бы вы себя чувствовали, если бы некто, не имея на то  оснований, поделился бы в сети своим "мнением" что вы педофил и грязный извращенец?