Сообщений в теме: 6030

[lmikhail]

Я же не знаю на  какое содержание поста АнтонаА ты прореагировал в 11-56.  Может, там тоже  фигня,как у тебя, только  в меньшей степени. Собственно, в окончательном варианте его поста именно так и есть.  - фигня, только в меньшей степени.

Оба ваши сообщения  - некорректны

А вот то что ты написал свой пост после моей корректировки, , в которой  все было описано корректно, в отличие от  некорректного поста  АнтонаА,, говорит либо о твоем непонимании сути либо о тенденциозности))

Я в своем посте от 11 56 поместил полную цитату поста Антона . Каким образом тебе удается не знать на какое содержание я прореагировал ???

Ай ай ай еще раз .

Сообщение отредактировал lmikhail: 24 April 2018 - 14:12

[Гойко Митич]

Я в своем посте от 11 56 поместил полную цитату поста Антона . Каким образом тебе удается не знать на какое содержание я прореагировал ???

Ай ай ай еще раз .

Ну, если так, то давай.

Это откуда следует, что ты привел полную цитату? Скорректированная в 12-19  цитата  выглядит так же, как твоя "полная".Наверняка там была написана ахинея и ты ее убрал за  очевидностью  ее ахинейности, а потом убрал и АнтонА. Т.е убираете  следы преступления, как англосаксы в деле Скрипаля, а потом обвиняешь других

Это если подойти к вопросу формально, как ты это пытаешься сделать

А если по существу, то я свою корректировку писал не менее 3 мин и не мог видеть его сообщения, иначе бы я его тоже раскритиковал. ты же не можешь не признать, что пост АнтонаА некорректен Или можешь?

 

Вообще-то я проснулся в 4-23, в отличие от вас))) 

 

да лано? у цилиндра одна ось симметриии продольная и бесконечное число осей симметрии поперечных.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2018 - 14:29

[lmikhail]

Уж на сковородке

[Гойко Митич]

Уж на сковородке

Хочешь  признаться в подтасовке фактов? Это, конечно.  уменьшит суровость наказания

Вот скажи, откуда следует , что ты привел полную цитату?

НИОТКУДА не следует

Ай-яй-яй

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2018 - 15:29

[nick5t5]

Ответ  из другого топика. )))

 

Некоторые участники этого обсуждения просили Вас описать данное "вращение"  и желательно обьяснить кинематическую цепочку работы мышц дабы произвести оное. Ясного ответа пока лично я не

могу определить из Ваших постов. Возможно Ваши теоретические изыскания будут полезны в обозримом будующем для "жёстких" теоретиков как допустим Гойко Митичь. Однако большей части присутствующих на форуме более интересны практические рекомендации, включая меня, (хотя при учёбе в МИФИ  неудами по физике не страдала...)

Олена, я вижу проблему в том, что в теории техники ГЛ все поставлено с ног на голову, а сама указанная теория состоит в основном из мифов - досужих толкований и разъяснений околофизических причин наличия того или иного видимого глазу признака, соответствующего катанию очень хороших лыжников.

Как следствие, вся теория - это рекомендации от неких гуру делать или не делать некоторые движения ( кинематическая цепочка работы мышц, как вы выразились) для, якобы, достижения желаемого результата - техничного катания.

Литературные гуру никакого внятного физического обоснования своим советам не дают. Максимум что они делают - это приводят какие - либо общие слова о том, что физика - наше ФСЕ.

Я предлагаю строгое физическое обоснование того, что существуют некие действия, которые лыжник обязан сделать для обеспечения своей передне-нейтральной стойки и загрузки лыжи с носка при входе в резаный поворот.

То, что эти некие движения ВООБЩЕ существуют и то, что они имеют критическое значение для инициации резаного поворота, в литературе никто никогда даже не упоминал. Поэтому отсутствует и описание каких-либо подводящих упражнений.

Я изложил свое видение подводящих упражнений и типа самого этого движения, так как кроме теоретического рассмотрения я проводил некоторые натурные испытания (упражнение "плуг").

Могу утверждать, что короткий резаный поворот является более продвинутым подводящим упражнением, так как без надлежащего движения обоих ног в конце короткой дуги, которое меняет старое вращение на новое короткий резаный поворот выполнить невозможно. 

Но лыжников, которые в состоянии ездить в такой технике даже меньше чем спортсменов.

 

Я вижу один выход - разъяснить читателям, особенно практикующим обучение ГЛ, теоретическую сторону вопроса. Практическую реализацию в конкретных упражнениях и рекомендациях лучше предоставить этим практикам если они сочтут идею здравой и научно обоснованной.

А на  "нет" и суда нет. Буду менять стиль статей на более читабельный, надеюсь они найдут своих читателей.

Я, по крайней мере, желаемого мной уровня в ГЛ технике почти достиг и кого-либо обучать ГЛ технике не имею желания.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2018 - 14:34

[AntonA]

Спасибо! Я понимаю, что анализ физических процессов дает как раз нужные результаты. Просто для многих важен именно сам результат

Не ссорьтесь, мальчики, антона откорректировал пару грамматических ошибок, а именно вставил буквы "а", которые не пропечатались с телефона.

 

Было так:

у цилиндра одн ось симметриии продольня и бесконечное число осей симметрии поперечных.

 

Стало так

у цилиндра одна ось симметриии продольная и бесконечное число осей симметрии поперечных.

 

Надеюсь это вам поможет в разборках кто на ком стоял

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2018 - 15:31

[Морской морж]

Я предлагаю строгое физическое обоснование того, что существуют некие действия, которые лыжник обязан сделать для обеспечения своей передне-нейтральной стойки и загрузки лыжи с носка при входе в резаный поворот.

То, что эти некие движения ВООБЩЕ существуют и то, что они имеют критическое значение для инициации резаного поворота, в литературе никто никогда даже не упоминал. Поэтому отсутствует и описание каких-либо подводящих упражнений.

 

Продемонстрировать же заставят... Лично, с отсечкой времени. Чтобы доказать, как это работает на практике, и подтвердить понимание проблемы. Я бы не советовал слишком уж увлекаться Многие "инструктора" и даже один "тренер", любящий совместные фото, уже угодили в эту ловушку.

[AntonA]

Продемонстрировать же заставят... Лично, с отсечкой времени. Чтобы доказать, как это работает на практике, и подтвердить понимание проблемы. Я бы не советовал слишком уж увлекаться Многие "инструктора" и даже один "тренер", любящий совместные фото, уже угодили в эту ловушку.

я вижу проблему в другом - очень многие делают нужные движения, но при этом не подозревают, что они их делают. Если им начать пудрить мозг основами физики, да еще и на моделях, которые плохо соотносятся с собственным опытом и действительностью, то шанс что вам объяснят куда надо идти стремится к 50% и тогда да, придется идти в трассу и демонстрировать на секундомере, что без прыжков в каждом повороте нет шанса...

[Гойко Митич]

я вижу проблему в другом - очень многие делают нужные движения, но при этом не подозревают, что они их делают. Если им начать пудрить мозг основами физики, да еще и на моделях, которые плохо соотносятся с собственным опытом и действительностью, то шанс что вам объяснят куда надо идти стремится к 50% и тогда да, придется идти в трассу и демонстрировать на секундомере, что без прыжков в каждом повороте нет шанса...

Вообще, понятие "прыжок  спортсмена" связано  с отталкиванием от опоры. Если отрыв от опоры происходит при одновременном сгибании ног, то это уже не прыжок. Пересечение траекторий ЦМ и лыж при переходе из одного поворота в другой с неизбежностью ведет к подъему ЦМ. Анатомия человека требует этого. И чем круче поворот и больше скорость  тем на большую высоту поднимается ЦМ при прочих равных. Тут собственный опыт не нужен. Ньютон уже все промерял.

Вот попробуй тут обойтись без физики. Приходится элементарное объяснять с привлечением физики

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2018 - 17:10

[merry_candy]

Не переживай, Катя, мне вот троль (с компанией) наставил десятка два минусов "задним числом" за абсолютно формальные посты. Я только сейчас случайно обнаружил.

Знакомая история. Думаю, это Асдр - мне как-то точно также все подряд посты на форуме минусил. Сначала свежие, потом начал старые минусить, по 10 в день, в течении недели где-то. Наверное карму собирался мне в минус вывести, но это непросто, надолго не хватило... А потом все бложные записи подряд начал минусить по мере их выхода.

[AntonA]

Вообще, понятие "прыжок  спортсмена" связано  с отталкиванием от опоры. Если отрыв от опоры происходит при одновременном сгибании ног, то это уже не прыжок. Пересечение траекторий ЦМ и лыж при переходе из одного поворота в другой с неизбежностью ведет к подъему ЦМ. Анатомия человека требует этого. И чем круче поворот и больше скорость  тем на большую высоту поднимается ЦМ при прочих равных. Тут собственный опыт не нужен. Ньютон уже все промерял.

хорошо, заменим прыжок на полет еще, лучше на безопорное состояние, еще лучше на разгрузку. Что от этого поменяется?

 

До чего доставляют любители напридумывать терминов и многозначительно ими обзываться

 

Ну и как не вспомнить разгрузку вверх и разгрузку вниз. Вот стоишь ты на полу и начинаешь сгибать ноги - что в резалте? получается одновременно разгрузка и цейнтнер масс вниз идет. Потом начинаешь разгибать ноги - получается загрузка и цейнтнер масс вверх  идет...

[Гойко Митич]

хорошо, заменим прыжок на полет еще, лучше на безопорное состояние, еще лучше на разгрузку. Что от этого поменяется?

 

До чего доставляют любители напридумывать терминов и многозначительно ими обзываться

 

Ну и как не вспомнить разгрузку вверх и разгрузку вниз. Вот стоишь ты на полу и начинаешь сгибать ноги - что в резалте? получается одновременно разгрузка и цейнтнер масс вниз идет. Потом начинаешь разгибать ноги - получается загрузка и цейнтнер масс вверх  идет...

А  какая разгрузка получается если ты ничего не делаешь, а ЦМ идет вверх от склона или даже ноги сгибаются а ЦМ все равно поднимается от склона и возникает полет, т.е разгрузка?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2018 - 17:17

[Mzy]

 Думаю, это Асдр -

 

странно ... а так хотелось бы узнать минусаторов .... и кто тебя минусит, и кто Мишу минусит ....

[merry_candy]

странно ... а так хотелось бы узнать минусаторов .... и кто тебя минусит, и кто Мишу минусит ....

Что странно? Я его в личке спросила "это не ты случайно мне все подряд минусишь"? В ответ получила "хз" и кучу смайликов.

[AleksMit]

А  какая разгрузка получается если ты ничего не делаешь, а ЦМ идет вверх от склона или даже ноги сгибаются а ЦМ все равно поднимается от склона и возникает полет, т.е разгрузка?

да сгибай, не сгибай  цм  всегда вверх - форма поворотов только будет разная, да и от скорости зависит

Сообщение отредактировал AleksMit: 24 April 2018 - 17:30

[AntonA]

Знакомая история. Думаю, это Асдр - мне как-то точно также все подряд посты на форуме минусил. Сначала свежие, потом начал старые минусить, по 10 в день, в течении недели где-то. Наверное карму собирался мне в минус вывести, но это непросто, надолго не хватило... А потом все бложные записи подряд начал минусить по мере их выхода.

чиста из любопытства - а на что это влияет? я просто пока не разобрался и лайками...

[lmikhail]

Так же как и размер си..к ни на что .

Но это не уменьшает количество желающих их увеличить .

[AntonA]

А  какая разгрузка получается если ты ничего не делаешь, а ЦМ идет вверх от склона или даже ноги сгибаются а ЦМ все равно поднимается от склона и возникает полет, т.е разгрузка?

Так я тебя объяснял долго что происходит... если ты ничего не делаешь - ты лежишь на диване... если ты встал на лыжи и ничего не делаеь - ты лежишь на снегу. Во всех остальных случаях ты что-то делаешь...

 

а еще у тебя большие проблемы с пониманием фазы... к примеру ты знаешь, что смещение, корость и ускорение, то есть сила  отличаются по фазе на 90 градусов друг от друга? то есть смещение центра масс приводит с загрузке с ба-а-альшим сдвигом по времени, то есть по фазе...

 

Сообщение отредактировал AntonA: 24 April 2018 - 17:36

[nick5t5]

Скорость в трассе современного слалома 12-13м/сек   достигается "глубокими" профессионалами.  Любитель - это дай Бог 8м/сек,  Но тоже летает , если часть дуги режет, и правильно держит корпус

Думаю для здешних читателей представляет огромный интерес выяснить, что должен делать лыжник, способный ехать  не со скоростью  12м/сек,  а 8/м/сек по трассе, которую поставил норвежец в своей работе 

Чтобы в результате тренировок он смог повысить свою скорость. например до 9м/сек. Это очень сильный прогресс.

Неужели такая разница в скоростях?

В свое время когда я писал статью о скоростях в слаломе и ГС  (кстати, надо ее отредактировать для "читабельности") я брал данные с сайта ФИС. Теория принципиально ограничивает скорость езды резаным поворотм для любых лыжников - спортсменов и не спортсменов.

Данные по любителям я тогда не нашел.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2018 - 17:38

[merry_candy]

чиста из любопытства - а на что это влияет? я просто пока не разобрался и лайками...

Рейтинг бложных публикаций - например, на то, какое место они будут занимать среди других статей, а соответственно на то, сколько людей их увидят и прочитают, сделав отбор по"интересное за неделю", "интересное за месяц" и тд. Еще, думаю, влияет на мнение администрации о том, какого рода материалы востребованы у аудитории скиру.