Сообщений в теме: 566

[Grigoritch]

Именно внутренняя сила делает человека ( или женщину) красивым. Пятый закон Ньютона.

[Гойко Митич]

Именно внутренняя сила делает человека ( или женщину) красивым. Пятый закон Ньютона.

В четвертом законе Ньютона утверждается, что женщина может стать человеком только в результате внешнего воздействия

[AndSar]

Так  в твоих изначальных расчетах моменты тоже скомпенсированы. Но это вызвало несимметричное смещение масс

Так же и с точкой О1

Например, фигурист вращается, свел руки, стал вращаться быстрее, хотя внутренние моменты скомпенсированы

, 

Вращаться быстрее стал, да - а момент импульса не изменился!

[AndSar]

Именно внутренняя сила делает человека ( или женщину) красивым. Пятый закон Ньютона.

Ньютон по женщинам был, мягко говоря, невеликим специалистом. 

[Гойко Митич]

Вращаться быстрее стал, да - а момент импульса не изменился!

так и я об этом. Момент импульса не изменился. т.к моменты внутренние. а конфигурация тела изменилась. Поэтому в твоей модели это надо учитывать - как изменится конфигурация человека, если учесть моменты сил, возникающих в точке О1

И вероятно, в таких тонких моментах уже надо моментами инерции, а не центрами масс, оперировать

В общем тема неисчерпаема

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 April 2026 - 10:09

[AndSar]

так и я об этом. Момент импульса не изменился. т.к моменты внутренние. а конфигурация тела изменилась. Поэтому в твоей модели это надо учитывать - как изменится конфигурация человека, если учесть моменты сил, возникающих в точке О1

И вероятно, в таких тонких моментах уже надо моментами инерции, а не центрами масс, оперировать

В общем тема неисчерпаема

Совершенствование модели для приближения ее параметров к живому человеку на склоне - тема действительно неисчерпаема.

Имеющаяся элементарная двухмассовая модель, предсказывающая сторону падения системы из состояния неустойчивого равновесия при инициации внутренних движений в ней - все, исчерпана до дна. Все нужные для расчета переменные в ней учтены, ничего дополнительно учитывать не требуется. В этом проявляется сила законов сохранения в механике, когда на любые внутренние силы/моменты можно забить. Ты же хочешь понять, видимо, какая мышца в теле создает тот или иной момент и пытаешься внедрить его в эту модель - остановись, так мы слона не продадим! Эта модель корректно описывает то, что от нее требуется, не более.

[Гойко Митич]

Совершенствование модели для приближения ее параметров к живому человеку на склоне - тема действительно неисчерпаема.

Имеющаяся элементарная двухмассовая модель, предсказывающая сторону падения системы из состояния неустойчивого равновесия при инициации внутренних движений в ней - все, исчерпана до дна. Все нужные для расчета переменные в ней учтены, ничего дополнительно учитывать не требуется. В этом проявляется сила законов сохранения в механике, когда на любые внутренние силы/моменты можно забить. Ты же хочешь понять, видимо, какая мышца в теле создает тот или иной момент и пытаешься внедрить его в эту модель - остановись, так мы слона не продадим! Эта модель корректно описывает то, что от нее требуется, не более.

Я, пожалуй, согласился бы с тобой, что модель исчерпана, если бы точка О1 была неподвижной. Но она смещается, изменяя в итоге скорости  и смещения М1 и М2   Смещается ось вращения. Это нельзя не учитывать

Я поднимаю одну ногу и меня отклоняет назад, а не вперед. Что я делаю не так?

А, я не напрягаю ягодичную мышцу с другой сторону, это правда

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 April 2026 - 12:00

[AndSar]

Я, пожалуй, согласился бы с тобой, что модель исчерпана, если бы точка О1 была неподвижной. Но она смещается, изменяя в итоге скорости  и смещения М1 и М2   Смещается ось вращения. Это нельзя не учитывать

Учти. Я свое доказательство с расчетом привел. Теперь твой ход, мессир. Лыжер хотел было опровергать, но ему стало лениво.

 

Я поднимаю одну ногу и меня отклоняет назад, а не вперед. Что я делаю не так?

Важный фактор - ты опираешься на пол не в одной точке, а целой ступней, которая может (и создает!) вращающий момент в опоре, в дополнение к силе реакции. С помощью этого момента ты можешь сознательно отклониться в желаемую сторону, хошь назад, хошь вперед.

Сообщение отредактировал AndSar: 29 April 2026 - 12:18

[Гойко Митич]

 

Важный фактор - ты опираешься на пол не в одной точке, а целой ступней, которая может (и создает!) вращающий момент в опоре.

Все опираются не в одной точке. Мы же о способе выведения из равновесия человека, который выносит ногу вперед

[AndSar]

Все опираются не в одной точке. Мы же о способе выведения из равновесия человека, который выносит ногу вперед

Митич!

Ты говоришь: в двухмассовой модели поднятие ноги приводит к завалу вперед. А я могу поднять ногу и завалиться назад, значит, твоя модель неверна.

Я тебе в третий раз отвечаю: модель не учитывает опорный момент и не может описать твой эксперимент. Чтобы описать твой эксперимент, нужно строить новую, усовершенствованную модель, которая учтет опорный момент. Но при отсутствии опорного момента и в рамках малых перемещений имеющаяся модель корректна и все описывает правильно

[Гойко Митич]

Митич!

Ты говоришь: в двухмассовой модели поднятие ноги приводит к завалу вперед. А я могу поднять ногу и завалиться назад, значит, твоя модель неверна.

Я тебе в третий раз отвечаю: модель не учитывает опорный момент и не может описать твой эксперимент. Чтобы описать твой эксперимент, нужно строить новую, усовершенствованную модель, которая учтет опорный момент. Но при отсутствии опорного момента и в рамках малых перемещений имеющаяся модель корректна и все описывает правильно

Давай, тему двух массовой модели закроем. Вспомнили законы, потренировали мозги

Пора перейти к реальности. Куда все-таки должен наклониться человек. который поднимает ногу. Почему меня кидает назад? И  можно ли что-то сделать, чтобы поднимая ногу, человек наклонялся вперед

[AndSar]

Куда все-таки должен наклониться человек. который поднимает ногу. Почему меня кидает назад? 

Потому что тренируешься мало. Я, по желанию, могу как вперед, так и назад.

 

И  можно ли что-то сделать, чтобы поднимая ногу, человек наклонялся вперед

Попросить, чтобы его в спину толкнули. 

[Гойко Митич]

Потому что тренируешься мало. Я, по желанию, могу как вперед, так и назад.

На этом и сойдемся:падаем туда. куда пожелаем. Хотя это и внутреннее желание, но на момент импульса влияет

[AndSar]

На этом и сойдемся:падаем туда. куда пожелаем. Хотя это и внутреннее желание, но на момент импульса влияет

[Лыжер]

Лыжер хотел было опровергать, но ему стало лениво.

 

Так это ж тебе лениво стало, полдня начальные условия уточнял, а потом совсем откосил…

[AndSar]

Так это ж тебе лениво стало, полдня начальные условия уточнял, а потом совсем откосил…

Теперь уже все - поздно! - как говорит Велер.

Хотел бы, да не могу - Митич велел прекратить работы по модели. 

[Лыжер]

Теперь уже все - поздно! - как говорит Велер.

Хотел бы, да не могу - Митич велел прекратить работы по модели. 

 

Это святое, приказ есть приказ… но я добрый, я и так расскажу. Побеждает не "нижняя масса", а масса, вектор перемещения которой находится на меньшем плече от опоры (точки О). И тогда изменения углов и плеч совсем другими красками играют. Скажем, если руки поднять на 2 градуса, ЦМ отклонится назад, а если на 90 или хотя бы на 50, совсем другое дело. Но задачка ведь из реальной жизни, тут 2 градуса не обсуждается. 

[AndSar]

.

Сообщение отредактировал AndSar: 29 April 2026 - 18:14

[AndSar]

Это святое, приказ есть приказ… но я добрый, я и так расскажу. Побеждает не "нижняя масса", а масса, вектор перемещения которой находится на меньшем плече от опоры (точки О). И тогда изменения углов и плеч совсем другими красками играют. Скажем, если руки поднять на 2 градуса, ЦМ отклонится назад, а если на 90 или хотя бы на 50, совсем другое дело. Но задачка ведь из реальной жизни, тут 2 градуса не обсуждается. 

Правильно ли я понимаю твою мысль.

Есть двухмассовая система, находящаяся в равновесии на точечной опоре. Массы смещаются под действием внутренних сил/моментов в системе. Нужно выбрать ту массу, вектор перемещения которой имеет меньшее плечо относительно точки опоры. Тогда в какую сторону вдоль горизонтали будет смещаться выбранная масса, в ту же сторону вдоль горизонтали будет смещаться и ц.м. системы.

Так?