X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 525

#501 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений

Отправлено 14 March 2017 - 00:09

о.Валентин   12 Марта 2017 (00:15)   #

 

По существу данного вопроса имею вам возразить следующее. Каска, правильно подобранная по голове, в соответствии с характером реки и вероятными глубинами при оверкиле, сидит на голове примерно столь же плотно, как горнолыжный ботинок на ноге. Не слетает и не смещается ни при каких ударах ни с какой стороны. Не допускает контакта передней части головы (и никакой другой части также) с одиночными каменными плитами и с россыпями камней, какие могут быть сформированы течением на данной реке. При подборе каска тщательно проверяется на берегу (точнее - в мастерской в процессе подгонки) по всем этим параметрам. Указать вам, на чём основано это моё утверждение, или сами догадаетесь?

Я уже думал, что тут рубка закончилась, но Валентин продолжает гнуть дальше и почему-то рассказывает про то как плотно сидит шлем на голове, как буд-то не понимает о чём я говорил.
Хорошо, объясню в картинках. Интересно будет остальным товарищам по борьбе. Валентин и сам всё знает, но не сознаётся. Смотрим картинку, на которой изображена процедура "эскимосского переворота" каякера (то есть финт, с помощью которого каякер возвращается в исходное положение при оверкиле):

Имеем в виду, что лодка обычно идёт по реке носом вперёд. Как хорошо видно на третьем кадре, каякер откинут назад и его шлем (будь он хоть сто раз правильно подогнан и клеем приклеен к голове) никак не защищает нижнюю часть лица, которая и встречается с камнями. Откинутость назад-это техника выполнения эскимосского переворота.

skiwater   12 Марта 2017 (09:36)   #

 

Мазай, дам тебе добрый совет.... забей. Забей и отойди. Отче Валентин и в молодости-то был редкостным занудой и любителем поспорить до тех пор, пока челюсть не начинала выщелкиваться. Ну и тема "превосходство расы каякеров" всегда была его больным зубом. А с выходом на туристскую "пенсию" на месте больного зуба, видимо, уже конкретный кариес......

Понял, забиваю и отхожу....
  • 0

#502 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 14 March 2017 - 19:17

Я уже думал, что тут рубка закончилась, но Валентин продолжает гнуть дальше и почему-то рассказывает про то как плотно сидит шлем на голове, как буд-то не понимает о чём я говорил.

 

Я хорошо понимаю, о чём вы говорите. Это вы либо не знаете и не понимаете того, о чем вы говорите, либо намеренно изображаете из себя юродивого, не понимающего, благодаря чему каска выполняет свою функцию.

 

Хорошо, объясню в картинках. Интересно будет остальным товарищам по борьбе. Валентин и сам всё знает, но не сознаётся. Смотрим картинку, на которой изображена процедура "эскимосского переворота" каякера (то есть финт, с помощью которого каякер возвращается в исходное положение при оверкиле):

Как хорошо видно на третьем кадре, каякер откинут назад и его шлем (будь он хоть сто раз правильно подогнан и клеем приклеен к голове) никак не защищает нижнюю часть лица, которая и встречается с камнями. Откинутость назад-это техника выполнения эскимосского переворота.

 

Вот этого вам совершенно точно не следовало говорить. Теперь я, к сожалению, даже не могу более обращаться к вам "уважаемый". Вы либо не знакомы с предметом, о котором рассуждаете (причём, как будет показано ниже, не знакомы абсолютно), либо умышленно представляете присутствующим собеседникам информацию, не соответствующую действительности. Мне бы искренне хотелось предполагать первое, но, учитывая, что это уже не первый подобный прецедент с вашей стороны (после диспута о каске), я вынужден остановиться на втором варианте.

 

Что же касается вопроса по существу, то теперь я снова вынужден извиниться перед собеседниками за то, что  отвлекаю их внимание на тему, не соответствующую предмету данного сайта (сиречь, оффтопик). И, в порядке опровержения вашей злостной дезинформации, доложить присутствующим, как исполняется эскимосский переворот, точнее, та его разновидность, которая называется "винтом" и проиллюстрирована вашими фотографиями.

 

1. Исходное положение. Лодка перевёрнута кверху дном. Корпус гребца согнут вперёд (т.е. к носу лодки) и прижат к деке лодки снизу. Именно в этом положении находится гребец на первой из ваших фотографий. Впереди у вашего гребца правая рука, сзади - левая. Это же положение вы можете наблюдать в приведённом выше фильме "Манёвры ТВТ" в районе 02:40-02:55. И, если вы немного поразмыслите над геометрией человеческого тела, ни в каком другом он быть не может. Для лучшего понимания - картинка из учебника и довольно близкое к правильному фото из интернета:

 

58c805d71d383_roll3.png  l_70dfc703.jpg

 

Как вы можете видеть, в этом положении передняя часть головы гребца, не защищённая каской, обращена вверх и дополнительно защищена корпусом лодки, и ударам о камни не подвержена ни с какой стороны. Ударам могут быть подвержены наиболее прочные монолитные части каски - купол и затылок, а также спина гребца, защищённая спасжилетом. (Обратите внимание, что толщина спасжилета и, в большинстве случаев, неопренового гидрокостюма под ним составляет несколько сантиметров, что существенно больше,  чем у модных ныне лыжебордических "черепашек". При этом возможная скорость удара о камни в воде существенно меньше, чем на лыжебордерном склоне.)

 

Для вас, стоящего (в лучшем случае) на берегу, это положение скрыто под водой, и вы его не видите. Но вы не могли бы этого не знать, если бы сами хотя бы раз пробовали научиться перевороту винтом, или пытались бы ознакомиться с ним хотя бы теоретически, или присутствовали при обучении иного лица и слышали объяснения инструктора, или наблюдали исполнение этого приёма в прозрачной воде, например, в бассейне. Но, повторюсь, вы либо добросовестно не знаете этого, либо сознательно дезинформируете собеседников.

 

2. Из этого положения корпус гребца описывает плоское круговое движение в горизонтальной плоскости. На всём протяжении этого движения ориентация корпуса не меняется - он остаётся обращён грудью и лицом кверху. Если удары о камни и возможны в этой фазе, то точно теми же частями снаряжения: куполом и затылочной частью каски, спинной частью спасжилета.

 

58c80a0b9fa39_roll1.png

58c80a230b583_roll2.png

 

В средней точке этого движения, ввиду накопленной инерции верхней части полутушки и кинематических связей между верхней и нижней половинами, происходит переворот лодки и постановка на ровный киль. Корпус продолжает плоское движение к корме лодки.

 

58c80d8667787_87_025.jpg

 

3. В заключительной фазе переворота лодка поставлена на ровный киль, корпус гребца продолжает это же плоское круговое движение, в этом же положении - грудью и лицом кверху - и выходит на корму лодки сбоку. Именно в этой фазе корпус гребца прогнут назад, чтобы сохранить плоскость движения и минимизировать кренящий момент. В идеале гребец касается затылком деки. Как вы прекрасно понимаете, удары о дно в этой фазе исключены вовсе.

 

58c80db0e84dd_89_018.jpg

 

Именно об этом прогибе корпуса вы где-то когда-то что-то слышали. Но даже не дали себе труда проанализировать, как он будет выглядеть в каждый из моментов этого движения под и над водой и насколько он соответствует (либо не) хотя бы тому, что вы можете наблюдать над водой.

 

4. Из положения на корме гребец сгибает корпус в вертикальной плоскости над лодкой, не создавая при этом кренящего момента, и возвращается в нормальное сидячее положение в лодке.

 

58c80fa087cc2_P5200257.jpg

 

Как вы видите, во всех фазах этого движения вероятность ударов о камни незащищёнными частями тела практически равна нулю. Именно по этой причине переворот "винтом" считается наиболее безопасным среди всех возможных способов.

 

Имеем в виду, что лодка обычно идёт по реке носом вперёд.

 

Вы ещё раз демонстрируете свою либо, в лучшем случае, некомпетентность, либо злонамеренность. Похоже, вы не только никогда не учились эскимосскому перевороту, даже вприглядку, и не только не переворачивались лично на бурной воде, но даже не успели посмотреть на ютубе достаточного количества роликов с переворотами. При перевороте лодка мгновенно принимает скорость окружающего потока, а её ориентация относительно этого потока может быть совершенно произвольной. (Точно так же, как и ориентация тушки лыжебордера при неконтролируемом падении.) Например: в какую сторону носом, по вашему мнению, окажется лодка при перевороте через корму?

 

Замечу в сторону, что ваша концентрация на переворотах и на битье лицом о камни вполне наглядно характеризует уровень вашей практики в части сплава по бурной воде. Применительно к профильному предмету данного сайта, это то же самое, что из всех аспектов лыжебордерного катания обсуждать исключительно процесс падения, исключительно необученного чайника, исключительно на самом травмоопасном каменистом склоне и исключительно с ненадлежаще подобранным защитным снаряжением. Любимая тема, с садомазохистским смакованием деталей, посторонних наблюдателей - таких, как не катающиеся мамы и жёны.

 

Понял, забиваю и отхожу....

 

Нет уж, коллега, столь быстрый слив ни в коей мере не делает вам чести. За вами ещё остался должок по большерасходным рекам, вы не забыли? Неужели вы даже банальную нижнюю Катунь, с её 700 кубами, не узнаёте? Или вы таким образом признаёте, что и ни по одной из представленных популярных рек вы также не только не ходили лично, но даже не очень видели их в телевизоре?


Сообщение отредактировал о.Валентин: 14 March 2017 - 20:09

  • 0

#503 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 14 March 2017 - 22:09

Горнолыжники на горнолыжносноубордическом сайте вторую неделю подряд обсуждают сплавы и виды плавсредств! Весна-)))))))

 

Это вполне закономерно. Как уже отмечалось выше, процесс употребления всех видов каяков для бурной воды, г.лыж и сноубордов имеет между собой гораздо больше общего, чем различного. Поэтому не удивительно, например, что не менее 80% каякеров в периоды между сплавными сезонами вынужденно занимаются лыжебордерством. В их числе можно назвать немало хорошо известных личностей. Вот это, например, Бегемот

 

001.jpg 015.jpg

 

известный здесь под ником "Сергей Веденин".

 

Вот это - Арсен Болдырев, вертолётчик из Приэльбрусья:

 

88_049.jpg 049.jpg

 

известный по фильму К.Галата "Архыз" (смотреть с 07:40):

 

 

Фото его напарника - Александра Давыдова - у меня сейчас лежит не очень близко, но вообще-то он, как и Арсен, начинал профессиональным водным слаломистом, потом родеистом. Потом оба в числе первых в России встали на сноуборд. Потом и это перестало вштыривать... Давыдов, кстати - соучредитель федерации родео на бурной воде. И официальный рецензент учебника по сплаву на каяках, обильно цитируемого в данной ветке.


  • 0

#504 4ELOVEK

4ELOVEK
  • Лыжебордеры
  • 1006 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 March 2017 - 11:27

 Поэтому не удивительно, например, что не менее 80% каякеров в периоды между сплавными сезонами вынужденно занимаются лыжебордерством. 

Мазохисты какие))

Я знаю этих людей! Спасибо!


Сообщение отредактировал 4ELOVEK: 15 March 2017 - 11:28

  • 0

#505 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 March 2017 - 12:44

Мазохисты какие))
Я знаю этих людей! Спасибо!


И о расходах... все четверо вышеупомянутых сделали свое увлечение работой. Решение небесспорное, но, по крайней мере, экономически состоятельное.
  • 0

#506 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 16 March 2017 - 14:23

И снова здрасьте. Знакомые все лица
https://www.ski.ru/a...he-planet-2017/
легки на помине.
  • 0

#507 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 16 March 2017 - 21:42

Т.е. им за это еще и деньги платят?

 

Ну жрать-то им что-то надо... И вертолёты заправлять... И кино монтировать...

 

С другой стороны - когда хобби становится работой - когда же отдыхать?

 

Я же сказал - решение небесспорное...

 

Да и тебе ли, Moshkow, это спрашивать...


Сообщение отредактировал о.Валентин: 16 March 2017 - 22:04

  • 0

#508 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 16 March 2017 - 21:49

Ирёнок ещё подсказывает - один из товарищей, прошедших с нами несколько походов - на фото справа

 

10006_1387819625.jpg

 

мечтал стать капитаном яхты. И стал. Ходит по морям-океанам, возит клиентов. На жизнь, говорит, хватает. Будет у кого желание поплавать - пишите в личку, скину адресок.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

ps.: а собственно адресок простой - "Море, до востребования..."


Сообщение отредактировал о.Валентин: 16 March 2017 - 21:50

  • 0

#509 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 03 April 2017 - 22:12

Волку на закуску, свеженькое

http://ww-video.ru/m...82217432983c563


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#510 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 April 2017 - 22:33

Красавцы.  Интересно почему на Мире 1 место,  а на России и Москве 2ые?


  • 0

#511 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 03 April 2017 - 22:58

Красавцы.  Интересно почему на Мире 1 место,  а на России и Москве 2ые?

 

не знаю, я в такие подробности не вдавался - что там за чемпионат мира, и какие ещё страны в нём участвовали, помимо России и Москвы... меня больше география интересует...


  • 0

#512 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2017 - 23:16

Красавцы.  Интересно почему на Мире 1 место,  а на России и Москве 2ые?

 

Знаешь почему хромой и беззубый пьяница может быть первым парнем на деревне ? ))))  Ну не пользуется популярностью хохлятско-белорусский междусобойчик, гордо именуемый Чемпионатом Мира...

Э-эх.... лет 10 еще назад такой кастрированный вариант Сарыджаза даже близко бы не подобрался к тройке призеров unknw.gif


  • 0

#513 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 April 2017 - 23:20

Странно.  Когда я сравниваю нашу горную 6к.с. за которую мы  получили 1 м по Ленинграду, с современными то наша детский лепет.   Сейчас Коммунизма и Корженева в туристском походе вполне обыденная вещь, тогда бы это было бы что-то экстраординарное.

А с первенства СССР нас сняли с оригинальной формулировкой "за превышение допустимой сложности".  Не помню детали к чему прикопались.


  • 0

#514 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2017 - 23:48

По разному бывает..... я говорю про конкретно этот поход. Ребята сошли там, где как раз начинается все то, что обычно вкладывают в понятие "Сарыджаз" - щели и плохо просматриваемые, нестрахуемые каньоны. И выход оттуда не через простенький перевал, а через несколько 3-х тысячников. Ну или - Китай, тюрьма .... если уши доплывут, конечно )))


  • 0

#515 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 April 2017 - 23:57

Я обратил внимание на отличие этого фильма от того что видел ранее.  Где каты на веревках вытаскивали из каньона.


  • 0

#516 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 04 April 2017 - 11:49

Да, маршрут,  мягко  говоря,  не  очень полный...  типа  "верхний Башкаус - нижний Чулышман". И вода на  большей части - не очень высокая.  Но сняли красиво, сцуко... Что ещё в наше время нужно для победы на любом поприще,  кроме хорошего пиара?

 

skiwater, раз уж ты в теме - подскажи,  тебе не попадалось в открытом доступе "Башкаус 2003: 25 лет спустя"? Ни в одном из традиционных для этого жанра мест не находится 8(


Сообщение отредактировал о.Валентин: 04 April 2017 - 11:49

  • 0

#517 ping

ping
  • Неактивированные
  • 1791 сообщений

Отправлено 04 April 2017 - 15:37

не попадалось в открытом доступе "Башкаус 2003: 25 лет спустя"? 

Эти что ли? Или это? Или фильм был?


  • 0

#518 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 04 April 2017 - 17:00

Эти что ли? Или это? Или фильм был?

 

Именно это. Именно фильм. Он был. И я его видел. Думаю, коллегам тоже было бы интересно посмотреть.


  • 0

#519 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 April 2017 - 20:52

 

skiwater, раз уж ты в теме - подскажи,  тебе не попадалось в открытом доступе "Башкаус 2003: 25 лет спустя"? Ни в одном из традиционных для этого жанра мест не находится 8(

 

Нет, не попадался..... да я и не интересовался. Люди, откровенно считающие и величающие себя великими, редко ходят традиционными "бюрократическими" путями, крайне редко пишут отчеты и участвуют в чемпионатах..... потому, видимо, прошло мимо меня ))))


  • 0

#520 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 04 April 2017 - 21:22

Нет, не попадался..... да я и не интересовался. Люди, откровенно считающие и величающие себя великими, редко ходят традиционными "бюрократическими" путями, крайне редко пишут отчеты и участвуют в чемпионатах..... потому, видимо, прошло мимо меня ))))

 

Жаль... вам с Мазаем этот фильм был бы интереснее, чем кому бы то ни было.

 

Что до бюрократии, то Великий - и есть второй по величине бюрократ в российском слаломе и водном туризме. (Сейчас, может, уже и первый, после того, как тогдашнему первому указали на неуместность совмещения с другими обязанностями... примерно как тов.Крыленко в своё время, только в более мягкой форме.) Именно через него пришлось в своё время спасать одного постоянного участника многих чемпионатов, когда тому не очень повезло в тот раз.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных