Сообщений в теме: 3911

[Sandwich]

я так понимаю, что он именно фигуру рассматривает, где ЦМ не изменяет расстояние до склона. я кстати вам тоже про это говорила в другой ветке, что в фигурах  - эта ситуация - сплошь и рядом

А у вас что, в этой фигуре радиус больше чем в горизонтальных воротах? 

[walentin]

не надо дополнений про фигуры разные. имеем конкретное видео и конкретное время  а у вас?  

 В конкретном видео на 15-й секунде имеем змейку))

[ZTL]

иии? где радиус больше, где меньше - в фигурах, в горизонтальных воротах?

Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2015 - 19:07

[Sandwich]

иии? где радиус больше, где меньше - в фигурах, в горизонтальных воротах?

Вы же сказали в фигурах. 

[Mr.XX]

 

  У меня всегда ноги подо мной находятся, когда я на лыжах еду или стою. 

Еще немного и я тоже начну видео требовать

 

...Хотя, кое что и так проясняется

[Гойко Митич]

Улыбнуло. 

 Вроде понятно, что система координат начинается тут в точке опоры. (уже не буду стопятьсотый раз рассказывать как ее находить).

 А вот по системе Митича, где находится эта точка отсчета? Хотелось бы услышать.

Я же Вам давно сказал. Точка отсчета находится наверху склона. Одна ось перепендикулярна нормали к склону, вторая направлена вдоль ЛПС, а третья перпендикулярна им обеим.Система инерциальная.. Крутизна склона меряется в этих координатах, длина трассы, радиус поворота, скорость. А у вас скорость лыжника как  узнается?

Если у Вас  система связана с лыжами, то она стоит на месте, а склон двигается относительно нее,. Система неинерциальная. т.е законы Ньютона  в ней не соблюдаются. Непонятно, что заставляет Землю поворачивать относительно лыж  Термины "Верх/низ"" выбраны произвольно. . никак не связаны с изменением потенцильной энергии в гравитационном поле Земли Поэтому их использование чисто условно.. можно обозначить и наоборот. Внизу голова, вверху лыжи. Т.е слова "вниз/вверх надо брать в кавычки.. Систему использовать можно, но описать в ней правильно движение лыжника по склону - дело безнадежное.. Весь мир описывает движение лыжника в системе координат склона. Только сумасшешие теоретики иногда используют систему связанную с лыжами. Но им можно.

[Mr.XX]

А у вас?  И что значит в фигурах? Они разные бывают.

Валентин.

В фигурах (змейка, шпилька) повороты более отлогие, а значит их радиус БОЛЬШЕ!

 

Но длина дуги более короткая. Однако длина дуги (поворота) это не радиус ниразу!

[Гойко Митич]

 Не знаю, что Вы обсуждаете,но я обсуждаю как изменяется( уменьшается или увеличивается)  расстояние от ЦМ до точки опоры.

 Как, и в  результате чего это происходит , я не обсуждаю тут. Это уже  вопросы по технике. 

 Меня пока только интересует  изменение длины вектора! 

Вроде, нас интересую разгрузки, а не длины векторов. Вот, длина "вектора" не меняется  а разгрузка есть. И зачем нам эта длина нужна?что она дает: Или длина  вектора"уменьшается, и  по всем законам цМ должен опуститься на опору. а он чего- взлетает вверх

[Sandwich]

Я же Вам давно сказал. Точка отсчета находится наверху склона. Одна ось перепендикулярна нормали к склону, вторая направлена вдоль ЛПС, а третья перпендикулярна им обеим.Система инерциальная.. Крутизна склона меряется в этих координатах, длина трассы, радиус поворота, скорость. А у вас скорость лыжника как  узнается?

Если у Вас  система связана с лыжами, то она стоит на месте, а склон двигается относительно нее,. Система неинерциальная. т.е законы Ньютона  в ней не соблюдаются. Непонятно, что заставляет Землю поворачивать относительно лыж  Термины "Верх/низ"" выбраны произвольно. . никак не связаны с изменением потенцильной энергии в гравитационном поле Земли Поэтому их использование чисто условно.. можно обозначить и наоборот. Внизу голова, вверху лыжи. Т.е слова "вниз/вверх надо брать в кавычки.. Систему использовать можно, но описать в ней правильно движение лыжника по склону - дело безнадежное.. Весь мир описывает движение лыжника в системе координат склона. Только сумасшешие теоретики иногда используют систему связанную с лыжами. Но им можно.

 Верх склона - это понятие размытое. Нарисовать можете? 

 Перпендикуляр к нормали склона - как его определить, если например контруклон у склона? 

 ЛПС редко когда бывает постоянно прямой. Только в Снежкоме  она может  быть прямой, там склон искусственный.

 Как же тогда систему изобразить?  И действие в них сил? 

 Точка 0 где?

 Остальное мне не удалось понять, пардон. 

[ZTL]

А у вас что, в этой фигуре радиус больше чем в горизонтальных воротах? 

 

 у вас, я так поняла, иначе. 

 продублирую ответ, а то вдруг вы не заметите, так и останетесь неучем    

 

 

 

В фигурах (змейка, шпилька) повороты более отлогие, а значит их радиус БОЛЬШЕ!

 

Но длина дуги более короткая. Однако длина дуги (поворота) это не радиус ниразу!

Сообщение отредактировал ZTL: 26 October 2015 - 19:24

[walentin]

Валентин.

В фигурах (змейка, шпилька) повороты более отлогие, а значит их радиус БОЛЬШЕ!

 

Но длина дуги более короткая. Однако длина дуги (поворота) это не радиус ниразу!

  Про длину дуги понятно, что это не радиус А вот про выход из фигуры - не факт, что поворот более отлогий чем в горизонтальных воротах.

[Sandwich]

 у вас, я так поняла, иначе. 

 продублирую ответ, а то вдруг вы не заметите, так и останетесь неучем    

Спасибо за ликбез.

 Но, пожалуй, не соглашусь.

[Sandwich]

  Про длину дуги понятно, что это не радиус А вот про выход из фигуры - не факт, что поворот более отлогий чем в горизонтальных воротах.

 Радиус конечно меньше, и поворот делается близко к ЛПС. 

[ZTL]

Спасибо за ликбез.

 Но, пожалуй, не соглашусь.

 

с чем не согласитесь?  с тем, что в отлогих поворотах радиус больше, чем в закрытых?  ну... но коммент, чо  

[Mr.XX]

  А вот про выход из фигуры - не факт, что поворот более отлогий чем в горизонтальных воротах.

Ну ...выход из фигуры, это как бы уже и не фигура

Ты же понимаешь, что речь идет о изменении радиусов при прохождении фигуры

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 October 2015 - 19:40

[Mr.XX]

 Радиус конечно меньше, и поворот делается близко к ЛПС. 

Сандвич

Извините конечно, но вести с вами дискуссию полностью пропадает охота.

Вы просто элементарно безграмотны и с этим, видимо, ничего уже не поделаешь...

[ZTL]

 Верх склона - это понятие размытое. Нарисовать можете? 

 Перпендикуляр к нормали склона - как его определить, если например контруклон у склона? 

 

 

перпендикуляр к нормали склона  - это будет параллель склону!  

[amazurov]

 Верх склона - это понятие размытое. Нарисовать можете? 

 Перпендикуляр к нормали склона - как его определить, если например контруклон у склона? 

 ЛПС редко когда бывает постоянно прямой. Только в Снежкоме  она может  быть прямой, там склон искусственный.

 Как же тогда систему изобразить?  И действие в них сил? 

 Точка 0 где?

 Остальное мне не удалось понять, пардон. 

Сандвич, даже не знаю какому герою ролика дать аналогию.

 

Сказали - система связана со склоном. в какой-то точке. Мне больше нравится например вертикаль по вектору G но и нормаль к склону тоже пойдет. Ну сложно пояснять человеку как надо семь перепендикуляров на плоскости изобразить ))) .. Хотя там ответ нашелся

(боюсь это трудно понимаемо)

[Гойко Митич]

Спасибо за ликбез.

 Но, пожалуй, не соглашусь.

В общем. так Sandwich, Поскольку Ваша система. связанная с лыжами, не может объяснить, почему ЦМ удаляется от склона., т.е происходит разгрузка вверх, хотя при этом  расстояние ЦМ до опоры не меняется или даже  уменьшается.то я бракую Ваше определение разгрузки вниз. И на этом заканчиваю

[walentin]

Ну ...выход из фигуры, это как бы уже и не фигура

Ты же понимаешь, что речь идет о изменении радиусов при прохождении фигуры

Тааак Тут ведь про термины))) Для меня выход из фигуры - это 2-й поворот в шпильке или 3-й(4-й при наличии) в змейке.