Сообщений в теме: 1043

[Maykl]

Миша -  когда мы стоим на канте - для движения вбок (вправо влево) - нет опоры ))) только вверх  и вперед-назад .. ну не знаю как это доказать, но это так. Регулировка баланса - именно этими движениями и конфигурацией тела (а это как писал выше- угол закантовки). Ни о чем больше не спорю, все остальное верно и более того там я вообще не смогу пояснить возможно многого.

Когда мы стоим на канте, мы можем, за счет положения тела ... менять угол закантовки уже в процессе скольжения в дуге. Это факт. И если рассматривать дугу как траекторию, то это будет выглядеть в форме "запятой"  Слышал о таком?)

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:46

[Maykl]

Ну, строго говоря, изменение положения внутренней ноги (равно как руки, головы, ж... итд ), всё же немного влияет на положение ЦМ

( при условии сохранения опоры на внешнюю.)

Последние данные...прошедших соревнований  Говорят об обратном  Положение внутренней ноги не только может оптимизировать сам  "поворот", но и существенно влиять на скорость прохождения в трассе, стабильность и возможность вносить очень быструю коррекцию по углу закантовки.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:53

[Mr.XX]

Последние данные...прошедших соревнований  Говорят об обратном  Положение внутренней ноги не только может оптимизировать сам  "поворот", но и существенно влиять на скорость прохождения в трассе, стабильность и возможность вносить очень быструю коррекцию по углу закантовки.

Честно, не совсем понимаю, как положение внутренней(безопорной) ноги, может влиять на скорость?

[sergey34521]

Когда мы стоим на канте, мы можем, за счет положения тела ... менять угол закантовки уже в процессе скольжения в дуге. Это факт. И если рассматривать дугу как траекторию, то это будет выглядеть в форме "запятой"  Слышал о таком?)

В процессе скольжения по дуге делаем, когда хотим, перекантовку (а по сути, перемещаем тушку над лыжами) и никакой запятой. Просто входим в другую дугу.

[Mr.XX]

В процессе скольжения по дуге делаем, когда хотим, перекантовку (а по сути, перемещаем тушку над лыжами) и никакой запятой. Просто входим в другую дугу.

Если так, то трамваинг .

В правильном повороте всегда есть коррекция формы дуги изменением угла закантовки и продольным балансом

[Maykl]

Честно, не совсем понимаю, как положение внутренней(безопорной) ноги, может влиять на скорость?

Саш, я это тебе потом... при встрече расскажу.  

[Maykl]

Если так, то трамваинг .

В правильном повороте всегда есть коррекция формы дуги изменением угла закантовки и продольным балансом

+10000000

[sergey34521]

Честно, не совсем понимаю, как положение внутренней(безопорной) ноги, может влиять на скорость?

На скорость почти не влияет. Чем ближе ноги, тем внутренняя нога бесполезней (только, как балансир). При более широком ведении ног, усилие в повороте распределяется более равномерно. Но все-равно основная нога- нижняя.

[Maykl]

На скорость почти не влияет. Чем ближе ноги, тем внутренняя нога бесполезней (только, как балансир). При более широком ведении ног, усилие в повороте распределяется более равномерно. Но все-равно основная нога- нижняя.

Мы про спортивную технику... если что) И точно не в этой теме)

[amazurov]

Ну, строго говоря, изменение положения внутренней ноги (равно как руки, головы, ж... итд ), всё же немного влияет на положение ЦМ

( при условии сохранения опоры на внешнюю.)

Саша - я только про поперечное перемещение цм таким способом говорю... Невозможно. Вдоль лыж и вверхвниз -  пожалуйста. Я только про поперек - стоя на лезвии нет опоры для поперечного движения. Не от чего вбок оттолкнуться. Только это, ничего более (а ведь обычно под балансом именно поперек подразумевается непроизвольно)

[amazurov]

Когда мы стоим на канте, мы можем, за счет положения тела ... менять угол закантовки уже в процессе скольжения в дуге. Это факт. И если рассматривать дугу как траекторию, то это будет выглядеть в форме "запятой"  Слышал о таком?)

А тут я разве спорю? где я говорил обратное? Наоборот - конфигурация тела позволяет управлять углом закантовки, что не одно и то же с утверждением "менять положение ЦМ". Еще раз - в поперечном направлении.

[sergey34521]

Если так, то трамваинг .

В правильном повороте всегда есть коррекция формы дуги изменением угла закантовки и продольным балансом

Травминг, это когда на горе из фляжки на подъемнике отхлёбывают.

Хоть я и бывший физик, но "угол закантовки и продольный баланс" меня не очень интересуют. Я писал выше, чтобы  почувствовать о чем я пишу, лучше в начале взять максимально  более короткие лыжи. ( я вообще в Подмосковье на блейдах метровых катаюсь для фана). И коленочки с голенями в бок наклонить (т.е. поставить лыжи на канты). И всё. А потом в другую строну.

[sergey34521]

Травминг, это когда на горе из фляжки на подъемнике отхлёбывают.

Хоть я и бывший физик, но "угол закантовки и продольный баланс" меня не очень интересуют. Я писал выше, чтобы  почувствовать о чем я пишу, лучше в начале взять максимально  более короткие лыжи. ( я вообще в Подмосковье на блейдах метровых катаюсь для фана). И коленочки с голенями в бок наклонить (т.е. поставить лыжи на канты). И всё. А потом в другую строну.

Чтобы снять вопросы. Сильно давно в Альпах минимум по две недели. Но на длинных. Сейчас 166см, Атомик.  В том числе в описываемой технике.

[sergey34521]

Чтобы снять вопросы. Сильно давно в Альпах минимум по две недели. Но на длинных. Сейчас 166см, Атомик.  В том числе в описываемой технике.

А вообще, в Подмосковье годилем народ и сейчас катается. Обычно по краю трассы около сетки, отделяющей трассу от бугельного подъемника (им нужна не разбитая подложка и малая горизонтальная зона).   Когда поднимаюсь, немного стремно бывает. Если упадет - сетка не спасет, а с скорость у них большая.

[Maykl]

 Наоборот - конфигурация тела позволяет управлять углом закантовки, что не одно и то же с утверждением "менять положение ЦМ".

О как?

Без изменения положения ЦМ нельзя изменить угол закантовки. Хотя я понимаю почему это может быть не понятно. Тут мешает нам  понять вот что -  Сохраняя  баланс по отношению к опоре, мы можем менять положение ЦМ тела (мы же не статическое тело ). НО при этом сохранять стабильно проекцию ОЦМ тела по отношению к опоре. Там... выше в сообщениях, приводил же пример в картинках. Когда у стоящего человека, при изменении положения корпуса, ЦМ может  быть...  даже вне пределах самого тела. При этом, сам ЦМ, по отношении к опоре остается в проекции равновесия. Нас же интересует динамическое равновесие. А это еще сложнее для восприятия... видимо)

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 18:42

[Alex_63]

Саша - я только про поперечное перемещение цм таким способом говорю... Невозможно. Вдоль лыж и вверхвниз -  пожалуйста. Я только про поперек - стоя на лезвии нет опоры для поперечного движения. Не от чего вбок оттолкнуться. Только это, ничего более (а ведь обычно под балансом именно поперек подразумевается непроизвольно)

По физике все верно. В этом случае работает эффект изменения угла закантовки, он то и генерит доп. цб и влияет на поперечный баланс.  Чем больше скорость тем чувствительней система. Как на велосипеде стоять практически невозвожно но ехать очень даже комфортно. Хотя если честно сомневаюсь в особой действености балансирования внутренней в поперечнике да и в продольнике но не исключаю. Это скорей из эпохи классических лыж.

[Mr.XX]

 - стоя на лезвии нет опоры для поперечного движения. Не от чего вбок оттолкнуться. 

Ни фига себе!

Скорее уж нет опоры для продольного (вдоль канта) движения. Да и то, если принять трение скольжения канта за "0".

Замечательно с канта можно поперек лыжи оттолкнуться. (ну, например, конек...)

[Mr.XX]

Травминг, это когда на горе из фляжки на подъемнике отхлёбывают.

Хоть я и бывший физик, но "угол закантовки и продольный баланс" меня не очень интересуют.

Когда отхлебывают, это Алкорайдинг.

А углами зря не интересуешься. Тем более, как бывший физик

От них-то всё и зависит.

Поинтересуйся на досуге...

 

 

 

Чтобы снять вопросы.

Чтобы снять вопросы ТУТ принято своё  видео выкладывать.

А ТАК ниочем...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 April 2015 - 18:40

[sergey34521]

Ну, строго говоря, изменение положения внутренней ноги (равно как руки, головы, ж... итд ), всё же немного влияет на положение ЦМ

( при условии сохранения опоры на внешнюю.)

Все. Я ушел, потому, что начал сомневаться, что здесь народ реально катается. Я описываю свои ощущения. А то, что я читаю - цитаты из наших книг 70-80х годов.  Если найду книгу древнего переведенного итальянца тех же годов с безумными формулами и схемами - сброшу сюда ссылку.

[zorb]

Все. Я ушел, потому, что начал сомневаться, что здесь народ реально катается..

 

уже второй сомневающийся в катательных способностях Мр.ХХ...