Сообщений в теме: 745

[ZTL]

только одно доказывает - полное непонимание. Это очередной + к этому.

Еще раз ткни носом - где отрицаются нами (мною) действия лыжника? - вот конкретно ткни!

 

может быть они не отрицаются прямо, но нигде в описаниях не проскальзывают. 

 

 

когда ЦМ приближается к склону, но противодействующая этому ЦБС - обратно его поднимает - 

 

 

Первая картинка - равновесная дуга на внешней ноге, вторая - последствия если снять упор с внешней в тех же условиях. Появляется опрокидывающая сила как результат превышения составляющей ЦБС над СТ.

 

 

Таня - у меня чаще вдавливает после ЛПСа (плохо, не парюсь) -  ну и что - нет у меня скоростей чтобы так проехать как ты. Ожнако перекидывание на зависит от "где". то что это для моего уровня "фи" - мне "пофиг" - ответ простой  - а мне так "нра" (по другому не "уме").

 

 

...просто пытаюсь спросить - а как вас подбрасывает в каждом повороте

 

 

где тут действия лыжника?!  перекидывает, подбрасывает, вдавливает... а лыжник как бревно ...

 

 

А я тебя ткну сто раз в полное непонимание физ процессов, ну это в общем, наверное не самое страшное ни в первом ни во втором случае. Кроме бесполезности. Когда снимешь упрек в отрицании действий лыжника - тогда диалог как-то пойдет.

 

 

ну, про полное непонимание  - это ты себе подыгрываешь. при полном непонимании - я бы примерно как ты каталась      хахаха  
да я не упрекаю. покажи мне описание с учетом действий лыжника. например, выше просила, распределение сил в случае, если не подбрасывает...смогешь?  

[nick5t5]

 Ник, ты задачу не облегчил. Скрины нужны не по десятым долям секунды, а по конкретным положениям, которые были в течение этого времени.

Так сделай такие скрины.

Ждемс.

[amazurov]

 

пять кадров справо налево

1. потеря контроля после флага, взгляд вниз причина -  в действиях до этого

2. восстановил зрительный контроль, взгляд вперёд, соскальзывает на внутренней про соскальзывает не могу сказать - но вес сильно на внутренней

3. зацепился кантом  внутренней лыжи, да , тут бы хватило бы сил телу импульс вперед  по лыжам дать- но опора на одну ногу в полном присяде - с перегрузками поворота невероятно тяжело - не прошло

4.лыжа пошла вверх по склону, уже стоит почти плоско, самый опасный момент, шпагат вот вот вот вам "шест" -  внутренняя - ее сгиб что здесь что на предыдущем еще одинаков - но через нее подбрасывает вверх (подкидывает -  но уж никак не ласково поднимает, и никаких усилий на подъем)

5.пытается как кошка в воздухе восстановить баланс: откинутая назад рука, кот.  закручивает потом корпус влево вращение - корпус во вне поворота и корпус назад относительно лыж.

 

будете ругаться - но вот если к написанному добавить (а в общем можно такой и опрос провести)

[nick5t5]

а Фанаре наши тёрки до фанаря

Да и нам Фанара до фонаря

Просто яркий и интересный пример динамики резаного поворота.

Ты объяснение дай тому что с Фанарой приключилось.

Исходя из своих представлений о технике.

Качество твоего катания никто под сомнение не ставит,ессессно.

Вопрос теоретический.

Но объяснение должно быть, скажем, непротиворечивым.

 

Например,ты посчитал,что Фанара на кадре №5 ловит баланс.

На деле из следующих кадров очевидно, что Фанара на №5 запечатлен в момент взлета и дальше он летит как тело брошенное под углом к горизонту.

Летит далеко.

И над склоном поднимается больше, чем на дваметра.

Противоречие получается

 

С другой стороны,на первых трех кадрах Фанара в "нормальной сбалансированной ПЕРЕДНЕЙ стойке" только низковато сидит.

Но его внутреннюю ногу как будто что-то ВЫТЯГИВАЕТ из под него  и к кадру №4 его колено упирается ему в лоб - ЧУДЕСААА..

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 July 2014 - 17:56

[amazurov]

может быть они не отрицаются прямо, но нигде в описаниях не проскальзывают. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

где тут действия лыжника?!  перекидывает, подбрасывает, вдавливает... а лыжник как бревно ...

 

 

 

ну, про полное непонимание  - это ты себе подыгрываешь. при полном непонимании - я бы примерно как ты каталась      хахаха  
да я не упрекаю. покажи мне описание с учетом действий лыжника. например, выше просила, распределение сил в случае, если не подбрасывает...смогешь?  

ха - так меня и не подбрасывает (скорости не те, когда те, редко - подбрасывает) - сам отталкиваюсь вперед и вверх - а это если хочешь - бордерское наследие - не уберешь ведь в повороте сидя одну внешнюю ногу - фига - нет ее... тогда 2 варианта -  как у Ника в усиление ЦБС крутизной закантовки и радиусом (не могу исполнить) или отталкивание (мое чайниковое - завидуй или позорь, как тебе больше нра).

[walentin]

Так сделай такие скрины.

Ждемс.

 Ник, тебе с какой целью это надо? Очередную обличительную речь состряпать? Мне вот какая-то другая цель пока не очевидна. Ты зачем свои 0.3-0.4 сек на моргание приводил? 

 

Ты же понимаешь, что можно сделать любые скрины и любое объяснение к ним. Но при этом всегда можно написАть в ответ, что все объяснения - чушь. Это спор ради спора.

[makaha]

И какой вывод?

 

Ты серьезно?

Какой баланс он пытался восстановить на кадре №5 в 2:13.6?

Вот фото этой "кошки" через 0.1с

 

А вот еще через 0.1с

 

 

Дальше продолжать?

видишь куда ноги летят, а куда корпус? если бы он мешком летел, его бы по ЧС закручивало

Сообщение отредактировал makaha: 22 July 2014 - 18:11

[makaha]

Да и нам Фанара до фонаря

Просто яркий и интересный пример динамики резаного поворота.

Ты объяснение дай тому что с Фанарой приключилось.

Исходя из своих представлений о технике.

Качество твоего катания никто под сомнение не ставит,ессессно.

Вопрос теоретический.

Но объяснение должно быть, скажем, непротиворечивым.

 

Например,ты посчитал,что Фанара на кадре №5 ловит баланс.

На деле из следующих кадров очевидно, что Фанара на №5 запечатлен в момент взлета и дальше он летит как тело брошенное под углом к горизонту.

Летит далеко.

И над склоном поднимается больше, чем на дваметра.

Противоречие получается

 

С другой стороны,на первых трех кадрах Фанара в "нормальной сбалансированной ПЕРЕДНЕЙ стойке" только низковато сидит.

Но его внутреннюю ногу как будто что-то ВЫТЯГИВАЕТ из под него  и к кадру №4 его колено упирается ему в лоб - ЧУДЕСААА..

отвечу просто, я бывал в подобных ситуациях и пока лыжи не оторвало от склона, пытаешься как то восстановить баланс, а был бы нам Фанара до фанаря, не было бы стольких споров

[amazurov]

ну макаха - закрутило все по всем правилам. разве не так?

2 вращения (упрощенно, с ними не так просто складывать их)

1. - лыжи уехали вперед - корпус отстал. (это вращение с осью как бы на нас из рисунка)

2. - корпус вылетает из поворота - ось вдоль движения лыж (бывшего к сожалению).. что тут не так?

[ZTL]

ха - так меня и не подбрасывает (скорости не те, когда те, редко - подбрасывает) - сам отталкиваюсь вперед и вверх - а это если хочешь - бордерское наследие - не уберешь ведь в повороте сидя одну внешнюю ногу - фига - нет ее... тогда 2 варианта -  как у Ника в усиление ЦБС крутизной закантовки и радиусом (не могу исполнить) или отталкивание (мое чайниковое - завидуй или позорь, как тебе больше нра).

типичное описание джей поворота с подскакиванием между поворотами. если тебе интересно его просчитывать - просчитывай. нам неинтересно (возьму смелость сказать за нескольких человек) но не нужно только на его примере говорить про какую-то там физику. никто ее не отрицает, лишь указывают на то, что ты считаешь не ту модель.

а бордерские байки свои ты мне не рассказывай. я на борде тоже слегонца могу 

[walentin]

С другой стороны,на первых трех кадрах Фанара в "нормальной сбалансированной ПЕРЕДНЕЙ стойке" только низковато сидит.

Но его внутреннюю ногу как будто что-то ВЫТЯГИВАЕТ из под него  и к кадру №4 его колено упирается ему в лоб - ЧУДЕСААА..

Это твоё мнение такое? Ну, в таком случае дальше можно не продолжать))

[makaha]

ну макаха - закрутило все по всем правилам. разве не так?

2 вращения (упрощенно, с ними не так просто складывать их)

1. - лыжи уехали вперед - корпус отстал. (это вращение с осью как бы на нас из рисунка)

2. - корпус вылетает из поворота - ось вдоль движения лыж (бывшего к сожалению).. что тут не так?

не так,

посмотри, что я раньше писал

[nick5t5]

типичное описание джей поворота с подскакиванием между поворотами. если тебе интересно его просчитывать - просчитывай. нам неинтересно (возьму смелость сказать за нескольких человек) но не нужно только на его примере говорить про какую-то там физику. никто ее не отрицает, лишь указывают на то, что ты считаешь не ту модель.

а бордерские байки свои ты мне не рассказывай. я на борде тоже слегонца могу 

Огласите весь список пэжалста (с)

Желательно на катание этих нескольких человеков взглянуть,раз уж ты в таком тоне с Алексеем говоришь.

Твое катание - известно. Карвинг - трамваинг. Можно не смотреть.

[nick5t5]

видишь куда ноги летят, а куда корпус? если бы он мешком летел, его бы по ЧС закручивало

Я ниччо  не понял.

Что ты сказать-то хотел? По чс вокруг какой оси???

Его крутит лыжами вперед (вид сбоку) - по чс.

Его вид сверху - тоже крутит по чс

Его вид спереди - тоже крутит по чс.

Хватит тебе столько чс?

Еще один кадр опубликовать для ясности?

 

В этом то - про корпус и ноги -  ВОПРОС Алексея и был - ПОЧЕМУ его ноги и корпус летят именно ТАК.

А ты все про какой-то БАЛАНС речь ведешь

[nick5t5]

отвечу просто, я бывал в подобных ситуациях и пока лыжи не оторвало от склона, пытаешься как то восстановить баланс, а был бы нам Фанара до фанаря, не было бы стольких споров

Понятно - нет у тебя ответа.

А Фанара лично мне - до фонаря.

Видео полета спортсмена с КМ с секундомером,который дает десятые доли секунды - это интересно.

Слушать объяснения от "практиков" - любителей того, что произошло с этим спортсменом с КМ и почему он так полетел  - тоже интересно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 July 2014 - 18:41

[amazurov]

не так,

посмотри, что я раньше писал

так ведь блин, я пытаюсь максимально с тобой соглашаться. опять не так. вот же твои слова  "я бывал в подобных ситуациях и пока лыжи не оторвало от склона, пытаешься как то восстановить баланс,"

дык так у него -  все пытался сделать - но динамика вышла из под контроля -  а дальше - ну описал то как я вижу. Вращение в 2-х плоскостях, заданное движениями в повороте - это же вообще-то и в нормальном повороте так же - только вращение тела в плоскости  "лыжи - голова" не удалось  направить головой вперед, блин термин "нырок" - усилий не хватило - еще на стадии с опорой лыжами на склон - там настолько вжало, хочешь флаг приплюсюй, хочешь проскальзывание - но верняк ошибка до этого была - тут мы последствия наблюдаем.

[makaha]

так ведь блин, я пытаюсь максимально с тобой соглашаться. опять не так. вот же твои слова  "я бывал в подобных ситуациях и пока лыжи не оторвало от склона, пытаешься как то восстановить баланс,"

дык так у него -  все пытался сделать - но динамика вышла из под контроля -  а дальше - ну описал то как я вижу. Вращение в 2-х плоскостях, заданное движениями в повороте - это же вообще-то и в нормальном повороте так же - только вращение тела в плоскости  "лыжи - голова" не удалось  направить головой вперед, блин термин "нырок" - усилий не хватило - еще на стадии с опорой лыжами на склон - там настолько вжало, хочешь флаг приплюсюй, хочешь проскальзывание - но верняк ошибка до этого была - тут мы последствия наблюдаем.

если бы он после удара головой о колено расслабился, то его закрутило бы по чс, туда, куда и внутренняя лыжа направлялась, что, скажем, и со мной просходило, но я то не по трассе шёл, мне главное наименьшие последствия, а он на рефлексах пытался побороцца

[amazurov]

ну с нашей позиции - по чс - ноги вперед. опять же - еще раз - двигаясь наклонно в повороте наша тушка получает момент вращения - из которого усилия надо приложить чтобы выйти- иначе продолжаешь вращаться.Да что говорить - Вы все об этом пишете. От нашего фотографа наблюдателя так и зарутило спортсмена - а как ты предлагаешь? Головой вперед - против часовой - так этого движения как раз и не хватило (точнее в такие условия попал спортсмен - тут любая  микро неровность играет роль на баланс, а флаг - ну к нему он то должен был быть готов)

[nick5t5]

Это твоё мнение такое? Ну, в таком случае дальше можно не продолжать))

Да с тобой уже давно можно было разговор не подолжать

Однако, я продолжаю)

Хотя ты ничего про полет Фанары пояснить не можешь.

Что касается "стойки", то речь идет оспортсменах с КМ, а не о любителях покатушек.

Мое мнение основано на этом материале - проезд призера ОИ, ЧМ, КМ)

Видишь, как он НИЗКО присел. Почти как Фанара.

И, что примечательно - он своими собственными ногами ВСТАЕТ))))

И копусом накуда НЕ ныряет)))

Не послушал наших ТанюМишуДиму(далее по списку)). А медалек наполучал - мрак сколько

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 July 2014 - 19:21

[walentin]

так ведь блин, я пытаюсь максимально с тобой соглашаться. опять не так. вот же твои слова  "я бывал в подобных ситуациях и пока лыжи не оторвало от склона, пытаешься как то восстановить баланс,"

дык так у него -  все пытался сделать - но динамика вышла из под контроля -  а дальше - ну описал то как я вижу. Вращение в 2-х плоскостях, заданное движениями в повороте - это же вообще-то и в нормальном повороте так же - только вращение тела в плоскости  "лыжи - голова" не удалось  направить головой вперед, блин термин "нырок" - усилий не хватило - еще на стадии с опорой лыжами на склон - там настолько вжало, хочешь флаг приплюсюй, хочешь проскальзывание - но верняк ошибка до этого была - тут мы последствия наблюдаем.

 Алексей, тебе ошибку неоднократно назвали "передавил носок внутренней лыжи" 

 

Хочешь верь - хочешь не верь.