Сообщений в теме: 12541

[ASDr]

Расскажите  про  черный  квадрат,  если  не  сложно.  

 

https://www.ski.ru/a...-palkoi-perevod

 

Устроит про квадрат? Источник подходящий?

Сообщение отредактировал ASDr: 12 July 2017 - 09:20

[Develop]

Самый лучший источник - не перевод, лучше посмотреть. Нет ни Черного квадрата ни Черного Заклона Гуршмана.
Инклинация есть, есть и положение когда таз спортсмена находится в соответствующий плоскости.
Поэтому вызказывания и учения мэтра про его заклон, как основу техники гиганта и основной способ закантовки слалома подтвергаются такой критике.
Тоже самое и квадрат Гуршмана. Человек высказался однозначно "Все нужно делать в квадрате" от начала и до конца поворота. Это означает, что таз никогда не будет внутри настолько насколько нужно.
Хотелось бы посмотреть Гуршмана в реальной трассе слалома в его квадрате. Поскольку в проездах на видеороликах в Ютуб ГГ Черный Квадрат успешно демонстрирует, как бы подтверждая учение. В отличии от хороших спортсменов.

Сообщение отредактировал Develop: 12 July 2017 - 09:42

[Гойко Митич]

Самый лучший источник - не перевод, лучше посмотреть. Нет ни Черного квадрата ни Черного Заклона Гуршмана.
Инклинация есть, есть и положение когда таз спортсмена находится в соответствующий плоскости.
Поэтому вызказывания и учения мэтра про его заклон, как основу техники гиганта и основной способ закантовки слалома подтвергаются такой критике.
Тоже самое и квадрат Гуршмана. Человек высказался однозначно "Все нужно делать в квадрате" от начала и до конца поворота. Это означает, что таз никогда не будет внутри настолько насколько нужно.
Хотелось бы посмотреть Гуршмана в реальной трассе слалома в его квадрате. Поскольку в проездах на видеороликах в Ютуб ГГ Черный Квадрат успешно демонстрирует, как бы подтверждая учение. В отличии от хороших спортсменов.
 

Показательно, что лыжи еще почти поперек ЛПС, а ангуляция уже есть. Если внешняя загружается высоко над ЛПС, то без ангуляции он просто ляжет на бок.

[Develop]

Отсюда  очередное его неверное утверждение, иллюстрирующее непонимание  механизма резаного поворота:"Безусловно. на укатанном склоне средней крутизны лыжи опишут дугу, заданную радиусом бокового выреза. Характерно, что радиус этой дуги практически не зависит ни от скорости, ни от техники спортсмена" На самом деле радиус резаной дуги будет  неожиданно для ГГ уменьшаться с ростом скорости. Это колоссальная ошибка, ведущая к непониманию всей динамики резаного поворота. 
Отсюда и весь букет ошибок, который присутствует в книге. Эта  книга не о современной технике.

Кстати - да, насчет радиуса.
То что не о современной - это еще мягко сказано. Слишком много ошибок.

Про декоративный карвинг как-нибудь почитаю. На мой взгляд декоративный карвинг за счет одного заклона как в некоторых проездах Гуршмана в Ютуб  во многом даже хуже, чем декоративный за счет ангуляции.

[Develop]

Показательно, что лыжи еще почти поперек ЛПС, а ангуляция уже есть. Если внешняя загружается высоко над ЛПС, то без ангуляции он просто ляжет на бок.

  Да, если в какой-то момент не зацепится кантами, не важно как он это сделает, то свалится внутрь.

  Про Черный Квадрат Гуршмана ,  с точки зрения вопроса о врезании лыж Черный Квадрат ( соответствующее положение по Гуршману на всем протяжении поворота), вредит и даже очень.

[selfit57]

В пухляке не бывает карвинга

Почему, на узком ведении да где угодно, пятки метут так пофиг, не один классик не догонит. Харб, Sato Hisaya так и катают по любым склонам.

[Гойко Митич]

Почему, на узком ведении да где угодно, пятки метут так пофиг, не один классик не догонит. Харб, Sato Hisaya так и катают по любым склонам.

Узкое ведение тут не при чем. При карвинге  лыжи поворачивают по дуге, по которой изогнут кант, а в пухляке совсем по другой дуге. В пухляке можно ездит и на прямых лыжах. там вырез не имеет значения

Достаточно сравнить скорости спуска по льду и по пухляку при одинаковых радиусах поворотов, особенно при малых радиусах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2017 - 10:40

[Evgeny]

https://www.ski.ru/a...-palkoi-perevod

 

Устроит про квадрат? Источник подходящий?

Спасибо.  Но  здесь  квадрат  в  моменте (плоские  лыжи).  как  только  возникает  опора  квадрат  уходит,  превращаясь,  сначала  в  параллелограмм, а  затем  в  трапецию. Это  с  геометрической  точки  зрения.

 

Покрутил  Скелетыча,  посмотрите.

 

Сразу  несколько  комментов.  У  левого,  правая  нога  выдернута  из  сустава  (было  в  оригинале),  поэтому  положение  не  совсем  правильное.  У  правого,  при  соблюдении  параллельности  внешняя  оторвется  от  склона.  Положение  возможно  в  безопорном  периоде  или  очень  кратковременно  в самом  начале  пока  крутизна  склона  позволяет  и  при  условии,  что внутренняя  не  сильно  согнута.  Т.е.  по  сути  это  выпрямление  вдоль  своей  вертикальной оси,  перпендикулярно  склону.

Сообщение отредактировал Evgeny: 12 July 2017 - 10:52

[ASDr]

Спасибо.  Но  здесь  квадрат  в  моменте (плоские  лыжи).  как  только  возникает  опора  квадрат  уходит,  превращаясь,  сначала  в  параллелограмм, а  затем  в  трапецию. Это  с  геометрической  точки  зрения.

 

 

В видео с Шифрин используется квадратное положение и параллельная позиция (стойка).

 

А кто и где говорил, что квадрат везде и всегда и только так и никак иначе?

[МихаилS]

Да, только контрвращение нужно убрать практически все (внутр. плечо очень сильно вперед).

Если контрвращение убрать, то ничего интересного на этом видео просто не останется

Мне на самом деле был интересен ответ от борцов с гуршманизмом-заклонизмом по сути - правильно ли выполнять ТБ ангуляцию за счет разворота таза с последующим сгибанием в ТБС. Понятно, что анатомически так проще всего, но на ролике, что я привел в качестве примера видно к чему это приводит.  

[Evgeny]

В видео с Шифрин используется квадратное положение и параллельная позиция (стойка).

 

А кто и где говорил, что квадрат везде и всегда и только так и никак иначе?

 

 

 

То,  что  в  определенные  моменты  квадрат  нужен  с  этим  тоже  никто  не  спорит.  Две  короткие  ноги  в фазе  перехода  -  это  всегда квадрат.

Чем  еще  квадрат  хорош.  Он  легко  трансформируется,  как  я  написал  в  параллелограмм  и  трапецию.  В  отличие  от   треугольника.   Почему  учат  плугу  и  упору.  Жесткая  фигура,  которая  даже  трансформируясь  оставляет  большой  угол  устойчивости.

Сообщение отредактировал Evgeny: 12 July 2017 - 11:06

[selfit57]

Узкое ведение тут не при чем. При карвинге лыжи поворачивают по дуге, по которой изогнут кант, а в пухляке совсем по другой дуге. В пухляке можно ездит и на прямых лыжах. там вырез не имеет значения
Достаточно сравнить скорости спуска по льду и по пухляку при одинаковых радиусах поворотов, особенно при малых радиусах

И что? Главное что Мастер не улепетнет к швабре,а иначе и учебы не будет. Конечно на вельвете узкое ведение это тормоз, нет на Харба хабарских инструкторов.

[Develop]

Если контрвращение убрать, то ничего интересного на этом видео просто не останется

Мне на самом деле был интересен ответ от борцов с гуршманизмом-заклонизмом по сути - правильно ли выполнять ТБ ангуляцию за счет разворота таза с последующим сгибанием в ТБС. Понятно, что анатомически так проще всего, но на ролике, что я привел в качестве примера видно к чему это приводит.  

  Останутся проблемы с работой ног.

  Михаил, если говорить о гуршманизме-заклонизме, то грамотный гуршманист :

  1. C начала разбирается с инвентарем;  ботинки, их кантингом в первую очередь. С лыжами - у него наверняка цеховые, может даже жесткие самые stiff.  И палки спортивные взял - для гиганта, кривые )) Ну, палки ладно))

  2. Потом разбирается с работой ног.

  3. Только потом разбирается  что с корпусом, тазом и плечами - там тоже непорядок.

[kroh]

Давайте конструктивно, без привязки к ГГ и без эмоций. Я согласен с вами, что ноги должны работать и это основное. Но вернемся к 2 моим вопросам.

 

По п. 1.

 

Я не стоял на спусковых лыжах и не планирую, про вас не знаю. ...

 

 

Переформулированный вопрос - вы согласны с этим источником?

 

По п. 2.

 

Не понял ответа - что значит к автору? Этот термин мне встречался не раз, но всех мест его упоминания я конечно не могу привести, а тем более не могу сказать, кто его автор....

Автор блога перевел re-center как перецентровка в данном случае.....

А где были эмоции?
По п.1. если не стояли на спусковых лыжах и не планировали, то и не парьтесь по этому вопросу.

В этой ветке на все ваши вопросы уже даны ответы, на высоких скоростях в скоростных дисциплинах смещение корпуса вперед и внутрь поворота (инкланация) является одним из основных элементов техники прохождения поворотов, но да же на этих скоростях лыжи ставят на кант стопой и голенью, как основным методом и ни как иначе и во всю работает ангуляция. Смещения же корпуса играет совсем другую роль чем описано у гуршманистов.

И еще один момент, на него уже указывали  в ветке - не смотрите на раскадровки лидеров КМ, и не ищете там технику (она там есть, но не для вас), вы да же не знаете и ни когда не узнает над чем они там работают и чего добиваются в упражнениях, а на старте так они просто тупо выживают пытаясь сохранить стабильность, скорость, баланс и т.д...
Да и оно вам нужно? Мне лично не интересно как Месси наработал такой дриблинг, мне пофиг как Хэмилтон расчитывает вход в поворот и т.д., мне пофиг как они все это делают, просто по тому, что я то точно так не сделаю , это совсем другой уровень владения своим телом и техникой, в г.л. это еще сложней, вид спорта с точки зрения координации - самый сложный.

Надо учиться азам, овладевать БАЗОЙ, доводить ее до высокого уровня, научиться варьировать, научиться ездить по любому склону, с любым покрытием стабильно, а гнаться за КМ и пытаться анализировать что они там делают.

У меня тут один товарищ съездил этой весной в школу Райхов на технический сбор, на его аналогичный вопрос про инкланацию ответ был еще более жестким - "Вы Лигети, а к чему тогда вопрос? Кроме Лигети на КМ кто-то так ездить? Нет? Вот и работайте над базой."
По п.2. нет такого термина в спортивных г.л., а то что кто-то и что-то перевел с других источников это все на совести фантазеров.

[Develop]

То,  что  в  определенные  моменты  квадрат  нужен  с  этим  тоже  никто  не  спорит.  Две  короткие  ноги  в фазе  перехода  -  это  всегда квадрат.

Чем  еще  квадрат  хорош.  Он  легко  трансформируется,  как  я  написал  в  параллелограмм  и  трапецию.  

  Под квадратом Гуршман подразумевает параллельность внешней части тела и ног. То что там к примеру инклинация происходит уже не важно. Конечно и в момент сопряжения поворотов тем более квадрат, хотя по факту прямоугольник.

Оный Черный Квадрат по ГГ должен по его мнению  быть на всем протяжении поворота. Скажу, что даже фанкарверы были бы против такой техники, не только спортсмены. 

  У неискушенного человека посмотревшего ролик с Паландером у ГГ или еще что-нибудь подобное  вполне может такое впечатление сложится. Вот например:

[Develop]

Теперь смотрим реальный проезд Ниберга например. Согласитесь, разница есть.

[ASDr]

А где были эмоции?
По п.1. если не стояли на спусковых лыжах и не планировали, то и не парьтесь по этому вопросу.

В этой ветке на все ваши вопросы уже даны ответы, на высоких скоростях в скоростных дисциплинах смещение корпуса вперед и внутрь поворота (инкланация) является одним из основных элементов техники прохождения поворотов, но да же на этих скоростях лыжи ставят на кант стопой и голенью, как основным методом и ни как иначе и во всю работает ангуляция. Смещения же корпуса играет совсем другую роль чем описано у гуршманистов.

И еще один момент, на него уже указывали  в ветке - не смотрите на раскадровки лидеров КМ, и не ищете там технику (она там есть, но не для вас), вы да же не знаете и ни когда не узнает над чем они там работают и чего добиваются в упражнениях, а на старте так они просто тупо выживают пытаясь сохранить стабильность, скорость, баланс и т.д...
Да и оно вам нужно? Мне лично не интересно как Месси наработал такой дриблинг, мне пофиг как Хэмилтон расчитывает вход в поворот и т.д., мне пофиг как они все это делают, просто по тому, что я то точно так не сделаю , это совсем другой уровень владения своим телом и техникой, в г.л. это еще сложней, вид спорта с точки зрения координации - самый сложный.

Надо учиться азам, овладевать БАЗОЙ, доводить ее до высокого уровня, научиться варьировать, научиться ездить по любому склону, с любым покрытием стабильно, а гнаться за КМ и пытаться анализировать что они там делают.

У меня тут один товарищ съездил этой весной в школу Райхов на технический сбор, на его аналогичный вопрос про инкланацию ответ был еще более жестким - "Вы Лигети, а к чему тогда вопрос? Кроме Лигети на КМ кто-то так ездить? Нет? Вот и работайте над базой."
По п.2. нет такого термина в спортивных г.л., а то что кто-то и что-то перевел с других источников это все на совести фантазеров.

 

Зачем столько лишнего и не относящегося к 2 простым вопросам? Про гуршманизм не надо, вроде договорились не обсуждать - для вас это как красная тряпка, которую в этом случае вы сами для себя вперед вывешиваете. Про школу Райхов я тоже вопрос не задавал и даже не знаю кого они готовят. Вопрос был по другому источнику. В данном случае это именно эмоции.

 

Прописные истины о том, как надо ездить и прочее, не нужно писать. Все разговоры на форуме к этому отношения не имеют и иметь не могут по определению. Это в данном случае тоже эмоции, которые к вопросу отношения не имеют.

 

1. Приведены цитаты из книжки для тренеров американской горнолыжной ассоциации. Такие книжки пишут точно не для Лигети, не для его тренеров, и даже не для тренеров сборных команд, которые и так всё знают. Надеюсь, вы не будете доказывать, что это написано для Лигети, потому что он один так ездит. И называется она ALPINE SKIING FUNDAMENTALS, что переводится как ОСНОВЫ ГОРНЫХ ЛЫЖ, а точно не как ТАК ЕЗДИТ ЛИГЕТИ И ВАМ ЭТО ТОЧНО НЕ НАДО.

 

Я не понял вас - там все правильно написано с примерами GS и слалома или нет?

 

2. Я вам привел источник (спортивная академия в США, которая сделала видеоролик совместно с Шифрин, которая входит в их горнолыжный клуб). Очевидно, что эта организация и эта девушка, которая соревнуется как представитель их горнолыжного клуба, имеют отношение к горным лыжам и к спорту. Они используют термин RE-CENTER - это факт.

 

Я правильно вас понял - вы не знаете такого термина (то, что он есть - это факт). Что подразумевается под этим термином в том источнике, который я привел, вы тоже не знаете. Правильно?

 

PS Прошу только не писать, что это упражнения специально для Шифрин, и раз я не Шифрин, то мне все это не надо. Это самые обычные упражнения, которые делают самые обычные дети (не МСы и не КМСы и даже не 1 разряды) в самых обычных спортшколах.

Сообщение отредактировал ASDr: 12 July 2017 - 13:28

[kroh]

Зачем столько лишнего и не относящегося к 2 простым вопросам? Про гуршманизм не надо, вроде договорились не обсуждать - для вас это как красная тряпка, которую в этом случае вы сами для себя вперед вывешиваете. Про школу Райхов я тоже вопрос не задавал и даже не знаю кого они готовят. Вопрос был по другому источнику. В данном случае это именно эмоции.

 

Прописные истины о том, как надо ездить и прочее, не нужно писать. Все разговоры на форуме к этому отношения не имеют и иметь не могут по определению. Это в данном случае тоже эмоции, которые к вопросу отношения не имеют.

 

1. Приведены цитаты из книжки для тренеров американской горнолыжной ассоциации. Такие книжки пишут точно не для Лигети, не для его тренеров, и даже не для тренеров сборных команд. (Надеюсь, вы не будете доказывать, что это написано для Лигети, потому что он один так ездит).

 

Я не понял вас - там все правильно написано с примерами GS и слалома или нет?

 

2. Я вам привел источник (спортивная академия в США, которая сделала видеоролик совместно с Шифрин, которая входит в их горнолыжный клуб). Очевидно, что эта организация и эта девушка, которая соревнуется как представитель их горнолыжного клуба, имеют отношение к горным лыжам и к спорту. Они используют термин RE-CENTER - это факт.

 

Я правильно вас понял - вы не знаете такого термина (то, что он - это факт) и его не используете. Что подразумевается под этим термином в том источнике, который я привел, вы тоже не знаете. Правильно?

 

PS Прошу только не писать, что это упражнения специально для Шифрин, и раз я не Шифрин, то мне все это не надо. Это самые обычные упражнения, которые делают самые обычные дети (не МСы и не КМСы и даже не 1 разряды) в самых обычных спортшколах.

:) Вы задали вопросы я вам ответил, ответы дал абсолютно однозначные, без подоплеки и скрытых смыслов. Не нравятся ответы - увы ничем больше помочь не могу.
Источники приведенные вами не конечны их много, пишут все кому не лень, к счастью в г.л. нет устоявшейся терминологии по ряду вопросов, кроме базовой техники. Различие в терминологии многих путает и заводит в тупик, но если термин нравится используйте. 

[МихаилS]

  Останутся проблемы с работой ног.

  Михаил, если говорить о гуршманизме-заклонизме, то грамотный гуршманист :

  1. C начала разбирается с инвентарем;  ботинки, их кантингом в первую очередь. С лыжами - у него наверняка цеховые, может даже жесткие самые stiff.  И палки спортивные взял - для гиганта, кривые )) Ну, палки ладно))

  2. Потом разбирается с работой ног.

  3. Только потом разбирается  что с корпусом, тазом и плечами - там тоже непорядок.

Вы не хотите ответить на мой вопрос, а я очень жду ответа. Вот предположим - есть гуршманист (правда не знаю точно кто это такой, но раз термин используется - пусть), который долго читал эту ветку, потом начал осторожно писать, а потом понял, что раньше  он находился во тьме невежества. Что есть волшебный прием - ангуляция, который абсолютно (как он понял из обсуждения) необходим в катании. И потом он начинает спрашивать у тех кто эту идею продвигает - как технически эту ангуляцию выполнить. Даже пример видео приводит. "Так надо?" говорит. А ему отвечают о  другом, про руки, ноги, лыжи, ботинки. Про ангуляцию говорят только одно - что ее слишком много. Гуршманист и так знает что много, для того он это видео и привел - потому что там ангуляция утрированная. По видео мастеров спорта понять трудно - они едут слишком быстро, и не утрируют, не разглядишь. А тут все видно. Очень нужно гуршманисту понять как правильно ангуляцию выполнять. Он понял что для этого нужно развернуть таз под некоторым углом к лыжам и согнуть ТБ суставы, и как бы присесть на воображаемый стульчик то слева то справа? Правильно? А если не правильно то как? Гуршманист очень надеется, что на 4-й раз ответ все таки получит.

[ZTL]

   Не знаю, что имел ввиду ГГ. Может хотел выразить, что набор технических элементов, если можно так сказать, остается прежний, но меняются пропорции и соотношения. Динамика движений тоже. В целине надо уметь глиссировать ближе к поверхности. Если же активно грузить внешнюю как на жестком и носки ничего не получится хорошего, да и от ухода назад в гусе тоже. Плюс утрированно широкое ведение ГГ в целине успеху не поспособствует.
  Конечно с его манерой катания, только если еще больше валится на внутреннюю на лыжах для гиганта вполне можно добиться чего-то и в целине. В целине больше инклинации, как на водных лыжах например.

 

так близенько- близенько к поверхности 

 

 

дада. широкое ведение в целине - ацтой    вы про целинные лыжи слыхали вааеще? а про водные - на лебедку съездите, расскажете потом про инклинацию

 

Сообщение отредактировал ZTL: 12 July 2017 - 15:50