Сообщений в теме: 6487

[МихаилS]

Выше пояснил. Заход с внутренней позволяет рулить круче и попадать в трассу. Не обязательно, чтобы внешняя при этом болталась в воздухе, как у Херминратора на 0.15 сек. Если скорость не большая, придётся опираться на верхнюю лыжу, чтобы компенсировать силу тяжести и тем самым освободить нижнюю лыжу для манёвра. В начале поворота весь акцент на внутренней. Если внутренняя плохо зашла, то она будет мешать внешней, как непосредственно, так и косвенно, потому что таз не докручен в поворот, а к тазу у нас внешняя нога прицеплена.

Это чем-то доказано? Расчетами или аккуратно собранной статистикой? Или просто гипотеза.

Я вижу только такую корреляцию - чем больше спортсмен рискует чтобы выиграть тем больше вероятность сбоя, тем чаще ему нужно изворачиваться чтобы исправить проблему. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 November 2022 - 11:00

[Гойко Митич]

***Я тоже через два метра после лпс своих следов, бывает, почти не наблюдаю. Но я точно знаю, что лыжи я не открываю.

Мне про тебя ничего неизвестно. Почему я должен тебе верить на слово? Давай сюда свои следы, которых ты не видишь. Разберемся.

Если на снегу нет следов от закантованных лыж, значит они незагружены и лыжник летит по прямой.( в проекции)

[Гойко Митич]

Выше пояснил. Заход с внутренней позволяет рулить круче и попадать в трассу. Не обязательно, чтобы внешняя при этом болталась в воздухе, как у Херминратора на 0.15 сек. Если скорость не большая, придётся опираться на верхнюю лыжу, чтобы компенсировать силу тяжести и тем самым освободить нижнюю лыжу для манёвра. В начале поворота весь акцент на внутренней. Если внутренняя плохо зашла, то она будет мешать внешней, как непосредственно, так и косвенно, потому что таз не докручен в поворот, а к тазу у нас внешняя нога прицеплена.

Тут еще  важно, что при правильной загрузке внутренней ситуация абсолютно неравновесная и внешняя автоматически загружается за счет действия ЦБС.  Но ошибка  в постановке внутренней на кант, конечно чревата. Нужна практика и специальная работа над этим

[Alex62]

Угол ангуляции при заходе на внутренней больше, чем при обычной ангуляции на внешней)

Угол закантовки, я бы сказал. Расклад поперечных сил требует большего наклона внутрь, когда опора на кант, который ближе к центру поворота.

[ALEX3M]

Угол закантовки, я бы сказал. Расклад поперечных сил требует большего наклона внутрь, когда опора на кант, который ближе к центру поворота.

Поглядите картинку , где точка опоры внешняяя или внутренняя, где при этом ЦМ ,и какой при этом угол ангуляции.
Как показывает статистика, почти у всех угол закантовки внешней больше, чему внутренней )
Кроме того, ехать на внутренней вроде никто не собирается)
Просто получается, что врезание внутренней на входе немного надежнее, чем внешней, то есть срыв менее вероятен.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 November 2022 - 11:25

[Гойко Митич]

Угол закантовки, я бы сказал. Расклад поперечных сил требует большего наклона внутрь, когда опора на кант, который ближе к центру поворота.

Какие-то расклады, какие-то поперечные  силы.. Ты еще формулы и графики сюда притащи. Совсем люди со своими алгоритмами в  сухих теориях  погрязли.

Никакого большего наклона никто не требует. Это очевидно из практики

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2022 - 11:21

[mcureenab]

Это чем-то доказано? Расчетами или аккуратно собранной статистикой? Или просто гипотеза.

Я вижу только такую корреляцию - чем больше спортсмен рискует чтобы выиграть тем больше вероятность сбоя, тем чаще ему нужно изворачиваться чтобы исправить проблему. 

 

Доказано попаданием в трассу личной мной.

 

Фан карверы, чтобы рулить круче рулят на внутренней.

 

Сноуборд, это по сути катание на внутренней лыже. И куча народу находят его простым для освоения. Меня сильно удивляли сноудордисты, которые с перепугу падали на попу, хотя сноуборд их надёжно врезался и вывозил в повороте.

 

Никакого риска заход на внутренней не несёт. Ещё раз обратимся в видео Херминатора. Заход на внутренней отлично вывез его в сложной ситуации, когда он вылетев из предыдущего поворота почти лёг на склон. К стати взмах внешней ногой вверх позволил ему раньше прижать внутреннюю к снегу.

[Alex62]

Дело даже не в этом.
В очень динамичных поворотах в исполнении очень техничных и физически сильных спортсменов отрыв лыж от склона наверное обычное явление.
Но я думаю для практически всех участников этого форума такие скорости и такие траектории абсолютно не достижимо в катании.
А чистое безотрывное скольжение - это чистописание.
Перед тем как начинать писать романы нужно сначала научится писать. Перед тем как летать, надо научиться чисто скользить.
Это же очевидно и обсуждение простых практических вопросов было бы действительно полезно для всех нас.
Но что бы не делалось, какая бы практически полезная тема не начиналась, уже через две страницы мы перейдем к обсуждению техники "элитных спортсменов". Т.е. о там как сразу начинать побеждать в кубке мира не научившись уверенно стоять на лыжах )))

Отрыв от склона мне понятен как механизм, но не как система. В настоящее время спортсмены стараются как можно ниже в переходах держать массу. Для этого выносят ноги вперёд, чтобы не вставать, масса уходит назад по лыжам. Если в начале этого переноса задеть давлением пятки, то получится подскок. Но у лыжников со старой техникой, которые не злоупотребляют этим, лыжи движутся без отрыва. Костелли, например, я смотрел, сохраняет по возможности переднюю стойку. Да у них с Хиршером и лыжи разные по распределению продольной жёсткости.
Но , не совсем понимаю, зачем нам вообще тема спортсменов великих достижений. Изучайте туристический карвинг и сопряжённые плавные повороты.

Сообщение отредактировал Alex62: 18 November 2022 - 11:31

[mcureenab]

Угол закантовки, я бы сказал. Расклад поперечных сил требует большего наклона внутрь, когда опора на кант, который ближе к центру поворота.

 

Это чтобы равновесно ехать на внутренней. Но это не требуется. И в общем на внутренней легче больше наклоняться внутрь поворота. Этому ничего не мешает.

[Alex62]

Это чтобы равновесно ехать на внутренней. Но это не требуется. И в общем на внутренней легче больше наклоняться внутрь поворота. Этому ничего не мешает.

Нужно больше наклоняться.

[Alex62]

Какие-то расклады, какие-то поперечные силы.. Ты еще формулы и графики сюда притащи. Совсем люди со своими алгоритмами в сухих теориях погрязли.
Никакого большего наклона никто не требует. Это очевидно из практики

На внутренней для удержания равновесия требуется больший наклон тела.

[mcureenab]

Но , не совсем понимаю, зачем нам вообще тема спортсменов великих достижений. Изучайте туристический карвинг и сопряжённые плавные повороты.

 

С кормы рулить легче. Когда середина загружена, нос и корма цепляются за снег и лыжу труднее вращать. А когда лыжа загружена только на корме, вращение вокруг кормы и происходит. Момент сил трения минимальный.

То же можно сказать про загруженный нос.

 

Но вращение вокруг кормы сопровождается движением ног вниз, что естественно.

 

 

Второй момент, вынос лыж вперёд позволяет только вращением тела вокруг главной оси создать инклинацию. Т.е. линия ноги - ЦМ уже наклонена в будущий поворот. Нужно только вдоль этой линии обеспечить нагрузку.

[mcureenab]

На внутренней для удержания равновесия требуется больший наклон тела.

 

Так это круто. Можно сильнее кантовать и круче поворачивать. Попадать в трассу, если есть такая цель.

Сообщение отредактировал mcureenab: 18 November 2022 - 11:48

[МихаилS]

Доказано попаданием в трассу личной мной.

 

Фан карверы, чтобы рулить круче рулят на внутренней.

 

Сноуборд, это по сути катание на внутренней лыже. И куча народу находят его простым для освоения. Меня сильно удивляли сноудордисты, которые с перепугу падали на попу, хотя сноуборд их надёжно врезался и вывозил в повороте.

 

Никакого риска заход на внутренней не несёт. Ещё раз обратимся в видео Херминатора. Заход на внутренней отлично вывез его в сложной ситуации, когда он вылетев из предыдущего поворота почти лёг на склон. К стати взмах внешней ногой вверх позволил ему раньше прижать внутреннюю к снегу.

- это не доказательство. Тогда надо твою технику признать безошибочной и эталонной. Сам готов так сказать? 

- как же не несет. Несет по определению. Если на внешней и почему-то начал терять равновесие  - внутренняя спасет. Если уже на внутренней - падение.

Ну и совсем простой и очевидный аргумент - если заход на внутренней имеет явные преимущества, то все спортсмены и любители должны к этому стремится и тогда это будет большинство поворотов, мы же видим такие примеры в явном меньшинстве.

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 November 2022 - 11:56

[Гойко Митич]

На внутренней для удержания равновесия требуется больший наклон тела.

Во-первых при одном и том же угле закантовки для равновесия нужен один и тот же наклон

Во-вторых, кто тебе сказал, что на внутренней нужно обеспечить равновесие? "Зайти на внутренней" не означает обеспечить на ней равновесие

[Гойко Митич]

Но , не совсем понимаю, зачем нам вообще тема спортсменов великих достижений. Изучайте туристический карвинг и сопряжённые плавные повороты.

Это demon75 виноват. Он начал про спорт.

А мне например неинтересно изучать сопряженные повороты. Я их давно  изучил и освоил.

[mcureenab]

 Если уже на внутренней - падение.

 

Не надо балансировать на внутренней. Заход с внутренней не равновесный. Он опрокидывает ИЗ поворота и выводит на внешнюю лыжу.

 

И второй момент, в повороте опирайтесь на палку или на руку. Конечно, если завалился всей массой, рука не поможет, но контролировать в повороте завал палкой и рукой реально.

[mcureenab]

- это не доказательство. Тогда надо твою технику признать безошибочной и эталонной. Сам готов так сказать? 

 

Опыт вообще не является доказательством общего утверждения.  Я за свою технику не топлю. Но конкретно акцент на внутренней позволил мне попадать в трассу.

[Alex62]

 

Вот такой расклад. Когда опираемся на внешний кант внутренней лыжи, вес оказывается снаружи от опоры, т е дальше от центра поворота.  Поэтому его надо занести больше внутрь наклоном корпуса для удержания равновесия. Это теория конечно. Ну и практика. Когда в дуге начинаешь подключать внутреннюю наклоном ее колена к склону, внешняя ощутимо больше наклоняется вслед за ней.

 

 

 

 

 

 

[mcureenab]

Во-первых при одном и том же угле закантовки для равновесия нужен один и тот же наклон

 

Это у чупа чупса так.  Я пока мысль не додумал, но на внешней нужна ангуляция, на внутренней даже антиангуляция допустима и используется. На предельных углах закантовки лыжи, на внешней придётся держать ЦМ выше чем на внутренней. Значит будет опрокидывать из поворота.