Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

О равновесной не интересно, ибо, как вы сами ниже показали - далеко от реальности.

 

 

Таким образом, в реальности, ни какого движения по устоявшейся дуге.

Раз так, то смещение ЦМ внутрь поворота, не приближает, а удаляет ЦМ от центра поворота, поскольку уменьшает кривизну траектории ЦМ, что равнозначно увеличению радиуса траектории ЦМ.

Насколько я помню, при рассмотрении вращательного движения тела, центром поворота - является центр дуги по которой движется ЦМ, а не центр дуги по которой движутся лыжи. Очевидно, что они не совпадают.

Давайте последовательно. \Лыжи едут по определенной траектории

Лыжник может  наклониться в повороте  больше или, сделав ангуляцию, меньше

Если он наклонился больше, то момент от силы тяжести стал больше и  он дольше выходит из поворота. 

Если он наклонился меньше, то выходит из поворота раньше,т.е радиус его поворота увеличился. По-моему так

[Гойко Митич]

Это Bitus, или я обознался?

Прончев

[Alex_63]

это ложь

Я даже не удивлюсь если вы нашли свой пост и удалили эту глупость. К стати было бы неплохо показать этот свой пост с нормально хронологией коррекции Вы то хорошо владеете поисковиком форума.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 July 2017 - 17:50

[demon75]

Не понимаю как можно в гиганте начать поворот с ангуляцией бедра на нормальной скорости(создать угол) вот после 3го флага https://vimeo.com/208250090 возможно когда едешь медленно чем быстрее тем меньше ангуляции в начале https://youtu.be/IocHKu8rO3c

А где здесь заклон и по гг?

[ZTL]

Я вообще-то много книжек перечитал, но определения "поясничной" ангуляции нигде не видел.

Если не секрет откуда оно пошло?

 

Этот термин я от Вас здесь впервые услышал потому у Вас и спрашиваю. 

 

дык, Алекс-63 его и придумал  

[MrAlexZ]

Давайте последовательно. \Лыжи едут по определенной траектории

Давайте. Я так понимаю, что вы имели в виду, что при изменении положения ЦМ мы угол закантовки, а следовательно и траекторию лыж не меняем, правильно?

 

Если он наклонился больше, то момент от силы тяжести стал больше и  он дольше выходит из поворота. 

Если он наклонился меньше, то выходит из поворота раньше,т.е радиус его поворота увеличился. По-моему так

Моменты сил ту не при чем.

В начале дуги (между поворотами) ЦМ находится над лыжами, в повороте смешается внутрь, а в конце поворота опять над лыжами. Из двух дуг, имеющих общую хорду, радиус больше у той, расстояние от хорды до дуги у которой, меньше. Соответственно, чем больше будет максимальное (по ходу поворота) смешение ЦМ внутрь поворота, тем меньше будет расстояние между траекторией ЦМ и хордой дуги, следовательно радиус траектории движения ЦМ будет больше.

Конечно, в этом есть некоторое приближение, поскольку, в реальности, и лыжи, и ЦМ движутся по несколько более сложным кривым. Однако, для рассмотрения физики процесса такое допущение, что ЦМ и лыжи движутся по дугам окружностей, выглядит вполне оправданным, и многими, включая вас, используется.

[MrAlexZ]

Прончев

Всеж обознался 

[ZTL]

Я даже не удивлюсь если вы нашли свой пост и удалили эту глупость. К стати было бы неплохо показать этот свой пост с нормально хронологией коррекции Вы то хорошо владеете поисковиком форума.

 

давай те уже ссылку на мой пост, где я такое сказала

[Evgeny]

В  каком  положении  находятся  эти  два  лыжника?

 

Есть  ли  отличия  и  в  чем ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 11 July 2017 - 18:11

[Develop]

Какой-то разговор про поясницу был и ZTL ЕМНИП в нем участвовала.

[Гойко Митич]

Моменты сил ту не при чем.

В начале дуги (между поворотами) ЦМ находится над лыжами, в повороте смешается внутрь, а в конце поворота опять над лыжами. Из двух дуг, имеющих общую хорду, радиус больше у той, расстояние от хорды до дуги у которой, меньше. Соответственно, чем больше будет максимальное (по ходу поворота) смешение ЦМ внутрь поворота, тем меньше будет расстояние между траекторией ЦМ и хордой дуги, следовательно радиус траектории движения ЦМ будет больше.

Конечно, в этом есть некоторое приближение, поскольку, в реальности, и лыжи, и ЦМ движутся по несколько более сложным кривым. Однако, для рассмотрения физики процесса такое допущение, что ЦМ и лыжи движутся по дугам окружностей, выглядит вполне оправданным, и многими, включая вас, используется.

Моменты  очень даже причем 

Лыжник с прямым телом будет дольше ехать по дуге. Дольше опускаться и дольше подыматься из дуги

В момент начала поворота лыжи уже находятся сбоку. Если  лыжник сделает так что в момент загрузки ЦМ будет находится над лыжами, то сразу и вылетит

В таком варианте ни лыжи, ни ЦМ не движутся по окружности, т.к угол закантовки все время меняется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 July 2017 - 18:16

[Evgeny]

 

Сгибание - это движение бедра вперед/назад - оно в одной плоскости. Отведение - это движение бедра вбок - это в другой плоскости, перпендикулярной предыдущей. Ротация - это вращение бедра вокруг своей оси. Это разные движения,  что тут обсуждать то? Все возможные движения - это комбинации данных движений с учетом ограничений по углам.

 

 

+ 1000001    Плюс  один  миллион один.

[Evgeny]

Моменты  очень даже причем 

Лыжник с прямым телом будет дольше ехать по дуге. Дольше опускаться и дольше подыматься из дуги

В момент начала поворота лыжи уже находятся сбоку. Если  лыжник сделает так что в момент загрузки ЦМ будет находится над лыжами, то сразу и вылетит

 

Митич !  Не  кипятись.  Без  ангуляции  даже  стоять  трудно,  особенно  на  одной  ноге.  

Ну  позволь  им  оставаться  в  столь  приятном  невидении.

[Гойко Митич]

В  каком  положении  находятся  эти  два  лыжника?

 

Есть  ли  отличия  и  в  чем ?

Левый стоит на внутренней лыже

У правого линии направления реакции склона проведены неправильно. Они должны идти ниже ЦМ

А у левого равнодействующая должна идти через цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 July 2017 - 18:24

[ZTL]

Если вы не понимаете зачем выносить цм наружу поворота относительно нормали к скользячке и считаете что ангуляция ни как не  влияет на способность лыжи врезаться в склон то я вам наверное ничего не объясню. Если вам одинаково комфортно переминаться с ноги на ногу когда ноги стоят рядом и когда на расстоянии полметра еще и по диагонали то тем более. Если для вас проще согнутся в пояснице на 40 гр чем в ТБС на 10 и катать в таком скрюченом состоянии считая это приемлемым у меня ни осталось ни каких аргументов Вы победили я здаюсь.

 

 

а вы понимаете?  учитывая, что пять страниц назад выписали:

 

Все правильно это даже слишком много, инклинация намного больше чем ангуляция с этим ни кто и не спорит, что основную часть (не зачимость а основную количественную часть) угла закантовки составляет наклон туловища внутрь. Но в том то все и дело что черт кроется в деталях для того что бы лыжа врезалась в склон особенно жесткий угол между цм и его проекцией на рабочий кант и плоскостью скользячки должен быть острый как минимум прямой без ангуляции для основной внешней он тупой потому что цм лежит между ногами и ангуляция как раз и делает его острым. Поэтому и есть такое выражение задавить лыжу сверху оно и предполагает вынос цм относительно скользычки наружу. А это наиболее эффективно можно сделать ТБС и не о каких 40 гр разговора не идет разгоаор о возможно 15-25 гр.

 

так объясните, надо таки наружу поворота или внутрь? 

[Гойко Митич]

Митич !  Не  кипятись.  Без  ангуляции  даже  стоять  трудно,  особенно  на  одной  ноге.  

Ну  позволь  им  оставаться  в  столь  приятном  невидении.

Здесь уже другой вопрос обсуждается - когда  в слаломе, например,   траектория ЦМ положе::когда он меньше смещен к центру  или больше. Имеются в виду неравновесные повороты

[ZTL]

Митич !  Не  кипятись.  Без  ангуляции  даже  стоять  трудно,  особенно  на  одной  ноге.  

Ну  позволь  им  оставаться  в  столь  приятном  невидении.

 

только ангулируешь ты там в другую сторону на опорной ноге (а балетные, полагаю, не ангулируют в каком-нибудь 6 о'клок) да и наклониться можно в сторону немного или вперед, чтобы, не ангулируя, на одной ноге стоять. 

 

мы тебе позволяем

Сообщение отредактировал ZTL: 11 July 2017 - 18:57

[Evgeny]

Левый стоит на внутренней лыже

У правого линии направления реакции склона проведены неправильно. Они должны идти ниже ЦМ

А у левого равнодействующая должна идти через цМ

Митрич !  Линии  синии - это  оси  голени  и  бедра.  Зеленая - ось  позвоночника  (  та  самая  вертикальная)

 

Может  быть  и  так  и  так.  Зависит,  в  том  числе  и  от  закрытости  и  скорости.  Если  смотреть  поворот  (назовем  так)  равномерной  загрузки)  то  радиус  ЦМ  больше,  Если  короткий  поворот  на  вешке,  может   быть  меньше.

[kroh]

......

Блин, научитесь, хотя бы так ездить, прежде чем рассуждать о степени ангуляции у Хиршера

Вы хотите невозможного, для гуршманистов  это адски трудно.

Процесс обучения начинать с нуля,  все азы г.л. техники пройти заново, да в таком то возрасте.

Наработать стопу, голень, бедро, научить работать ногами, стабилизировать корпус, руки и т.д. и т.п. 

Но главное - как почистить голову?

Все движения, все программы в голове, все нейронные связи там, а там - КАША.
Судя по тому, что они тут пишут и какие советы дают форумчанам, кмк  уже не реально.

Захожу на форму , читаю, если что нравится, ставлю "+", если чушь ставлю "-", в межличностные разборки не лезу у них свои линейки.
Статистика такая - все мои "-" достались гуршманистам и сочувствующим, а вот "+" разошлись по аудитории ангуляторщиков.
И это радует - есть в нашей стране люди понимающие в горных лыжах.

Практически тост, тут бы надо выпить и поставить точку

[Гойко Митич]

Митрич ! .

Ты не путай. Мой отец - Митя, а не Митря и не Дмитрий)) Я Митич