Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Человек, когда едет на лыжах, не смотрит на лыжи. Так что отбросим это. Но даже если и смотрит, он не может увидеть реакцию всей лыжи в разных точках

У автомобиля колеса не наклоняются в сторону поворота, скорее наоборот. Возьми мотоцикл. Там тоже вверх при смене поворотов

 

Чел ещё как смотрит на склон и планирует, как ехать. Мотоцикл, это одна голая голень, а движение колена чел может компенсировать сгибанием бедра и направлять ЦМ вверх или вниз. Даже заранее может сгибать бедро, когда колено ещё не начало подниматься. Так что голени шестят только при желании чела.

[demon75]

ты покажи мне хоть одного мастера спорта, которого ты воспитал.
Вот у меня был тренер. Я начал кататься в 20 лет, и он за четыре года сделал из меня сильного перворазрядника.
Попал бы я к нему в 5 лет, быть мне чемпионом мира

С козырей по мизеру и в теме Основной поворот)

[Гойко Митич]

Чел ещё как смотрит на склон и планирует, как ехать. Мотоцикл, это одна голая голень, а движение колена чел может компенсировать сгибанием бедра и направлять ЦМ вверх или вниз. Даже заранее может сгибать бедро, когда колено ещё не начало подниматься. Так что голени шестят только при желании чела.

ты прыгни со стола и в полете заранее согни бедро  и колени и расскажи о результате.

Заранее согнул бедро-опустил- ЦМ . А у тебя задача не менять высоту ЦМ

[Гойко Митич]

С козырей по мизеру и в теме Основной поворот)

Это ты свое сообщение имеешь в виду, когда говоришь о теме "Основной поворот"??

 

В трассе быстро едешь и выкручиваешь со всей дури, от того что нужно быстро ехать, очень быстро и темпово, и прыжки от того что едешь быстро и не рассчитал точку входа, и накапливается опоздание, и при прыжках стараются максимально быстро прижать Кант к снегу, максимально быстро, потому так быстрее) скользить)

 

[mcureenab]

ты прыгни со стола и в полете заранее согни бедро  и колени и расскажи о результате.

Заранее согнул бедро-опустил- ЦМ . А у тебя задача не менять высоту ЦМ

 

А ты с Луны прыгни. Чё выдумывать то? Едешь прямо, приседаешь, начинаешь рулить и продолжаешь приседать когда угодно, хоть в повороте, хоть между поворотами. Хоть в фазе, хоть в противофазе, хоть держи ЦМ на уровне. Пока ускорение в поворотах не большое, это вполне реально.

[ALEX3M]

Чел ещё как смотрит на склон и планирует, как ехать. Мотоцикл, это одна голая голень, а движение колена чел может компенсировать сгибанием бедра и направлять ЦМ вверх или вниз. Даже заранее может сгибать бедро, когда колено ещё не начало подниматься. Так что голени шестят только при желании чела.

Вообще странно, что приходится говорить об этом вроде опытному лыжнику-физику )

[rzuev]

А ты с Луны прыгни. Чё выдумывать то? Едешь прямо, приседаешь, начинаешь рулить и продолжаешь приседать когда угодно, хоть в повороте, хоть между поворотами. Хоть в фазе, хоть в противофазе, хоть держи ЦМ на уровне. Пока ускорение в поворотах не большое, это вполне реально.

пока вес болтается между ног

[capdim]

А куда оно девается в полете? Лыжник ускоряется за счет составляющей силы тяжести, направленной параллельно склону. В полете эта составляющая никуда не девается, она та же сама, что и без полета

Сила тяжести, всегда направлена вертикально вниз, поэтому ускорения вдоль склона нет в полете, а на лыжах ускорение есть за счет создания плёнки между тефлоном и снегом, это давно доказано

[mcureenab]

пока вес болтается между ног

 

а когда это может быть не так?

[Гойко Митич]

Сила тяжести, всегда направлена вертикально вниз, поэтому ускорения вдоль склона нет в полете, а на лыжах ускорение есть за счет создания плёнки между тефлоном и снегом, это давно доказано

Это типичное ошибочное рассуждение спортсменов.

Конечно, сила тяжести направлена вертикально вниз. Но склон -то наклонный Вот смотри. Два лыжника одновременно стартуют, Один просто едет вниз по склону, а второй подпрыгивает. Они встретятся практически в одной точке, даже подпрыгнувший может опередить

Видишь вертикальная сила тяжести раскладывается на две составляющие. Одна ускоряет вдоль склона так же как и едущего по склону,, а вторая приближает

[Гойко Митич]

А ты с Луны прыгни. Чё выдумывать то? Едешь прямо, приседаешь, начинаешь рулить и продолжаешь приседать когда угодно, хоть в повороте, хоть между поворотами. Хоть в фазе, хоть в противофазе, хоть держи ЦМ на уровне. Пока ускорение в поворотах не большое, это вполне реально.

Ты же собирался держать ЦМ на одной высоте. А ты приседаешь, т.е опускаешь ЦМ. Приседать бесконечно невозможно.  Присел , скорость упала, чтобы не упасть, надо поднять ЦМ, сделав ангуляцию. Не сделаешь ангуляцию  упадешь внутрь

[mcureenab]

Ты же собирался держать ЦМ на одной высоте. А ты приседаешь, т.е опускаешь ЦМ. Приседать бесконечно невозможно.  Присел , скорость упала, чтобы не упасть, надо поднять ЦМ, сделав ангуляцию. Не сделаешь ангуляцию  упадешь внутрь

 

Так никто не мешает делать ангуляцию.

И с чего бы скорости упасть, когда в повороте чел распрямляется, чтобы удержать ЦМ на уровне. Повернул, приседаешь.

[mcureenab]

Это типичное ошибочное рассуждение спортсменов.

Конечно, сила тяжести направлена вертикально вниз. Но склон -то наклонный Вот смотри. Два лыжника одновременно стартуют, Один просто едет вниз по склону, а второй подпрыгивает. Они встретятся практически в одной точке, даже подпрыгнувший может опередить

Видишь вертикальная сила тяжести раскладывается на две составляющие. Одна ускоряет вдоль склона так же как и едущего по склону,, а вторая приближает

 

Путают прыжки на плоском склоне и прямо и, например на склоне с бугром или перегибом или в повороте. 

 

На плоском склоне энергию прыжка нужно полностью поглотить на приземлении. Просто лыжнику теплее становится.

На бугор надо наехать, скорость станет меньше. Потом с этой малой скоростью прокатится, это займёт время, а потом с бугра снова разогнаться. Может статься, что до вершины бугра вообще не хватит разгона и лыжник остановится. А если бугор перепрыгнуть или обработать, то замедление во время наезда не будет.
 

На перегибах в и поворотах часть энергии прыжка может быть преобразована в кинетическую энергию.

[Гойко Митич]

Так никто не мешает делать ангуляцию.

И с чего бы скорости упасть, когда в повороте чел распрямляется, чтобы удержать ЦМ на уровне. Повернул, приседаешь.

Ты же сказал, что в повороте приседаешь. Или  ты приседаешь, когда уже начал перекантовку., т.е после остановки разгибания и инициации перекантовки? А начало перекантовки привело к ускорению вверх и подъему ЦМ

Потом можешь приседать сколько угодно

[Гойко Митич]

Путают прыжки на плоском склоне и прямо и, например на склоне с бугром или перегибом или в повороте. 

 

На плоском склоне энергию прыжка нужно полностью поглотить на приземлении. Просто лыжнику теплее становится.

На бугор надо наехать, скорость станет меньше. Потом с этой малой скоростью прокатится, это займёт время, а потом с бугра снова разогнаться. Может статься, что до вершины бугра вообще не хватит разгона и лыжник остановится. А если бугор перепрыгнуть или обработать, то замедление во время наезда не будет.
 

На перегибах в и поворотах часть энергии прыжка может быть преобразована в кинетическую энергию.

В  трассе мы рассматриваем движение вниз на плоском склоне. Подлетевший вверх лыжник ускоряется вдоль склона так же как и не подлетевший

[mcureenab]

Ты же сказал, что в повороте приседаешь. Или  ты приседаешь, когда уже начал перекантовку., т.е после остановки разгибания и инициации перекантовки? А начало перекантовки привело к ускорению вверх и подъему ЦМ

Потом можешь приседать сколько угодно

 

Ты выдумываешь всякие дополнительные условия, о которых и речи не было. Никто не мешает лыжнику приседать когда угодно и таким способом опускать, поднимать или удерживать ЦМ на постоянном уровне, не зависимо от движения коленей (в разумных пределах).

 

Если чел едет прямо, он может приседать когда угодно, может ничего не делать и ЦМ будет оставаться на одном уровне. Если чел будет делать небольшие повороты, наклон тела внутрь поворота будет стремится немного опустить ЦМ, а лыжник может компенсировать это движение распрямлением и ЦМ будет оставаться на одном уровне.

 

Это стандартная вертикальная работа. Просто лыжники обычно не полностью компенсируют вертикальное движение ЦМ. Но при желании в небольших поворотах это возможно.

[Alex62]

Странно, почему претензии предъявляются ко мне. Вот человек заговорил про трассу и "быстрее". Его и надо было отправить в "Спорт"

Миф это то что скользить быстрее чем лететь Когда скользишь есть сопротивление скольжению и резанию. А когда летишь этого сопротивления нет. И когда скользишь на кантах, то скользишь по криволинейной траектории, а летишь по более прямолинейной
Что лететь сложно и опасно это другая опера. Ехать быстро всегда опасно.
Когда перед тобой канава шириной 3м. а мостик отстоит на 1км в сторону, ты пойдешь к мостику или подвергнешь себя опасности и прыгнешь? Что будет быстрее: лететь или "скользить"? Alex62 бабушка"поскользит" к мостику.

-Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.

Желание заключить какой либо природный процесс в рамки формулы говорит о том, что человек желает заменить мышление на выдуманный алгоритм. И если б природа создавалась по алгоритму, то путем рационализации она бы тут же свернулась в точку. Однако этого не происходит, значит, то что кажется алгоритмически верным, на практике всегда окажется ложным.

[Alex62]

Кроме неизбежного дрейфа приземление почти всегда чревато опорой на внутреннюю. У спортсменов это ошибка отрыв от склона. Хиршер здесь не авторитет, т к по многим мнениям достигает побед не показательной техникой, а больше своими выдающимися природными данными. Если у кого такие или выше, то конечно может и подпрыгивать специально.

[mcureenab]

Кроме неизбежного дрейфа приземление почти всегда чревато опорой на внутреннюю. 

 

Хиршер и пользуется опорой на внутреннюю. Так что норм.

[Oлена]

-Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.

Желание заключить какой либо природный процесс в рамки формулы говорит о том, что человек желает заменить мышление на выдуманный алгоритм. И если б природа создавалась по алгоритму, то путем рационализации она бы тут же свернулась в точку. Однако этого не происходит, значит, то что кажется алгоритмически верным, на практике всегда окажется ложным.

+++!.

подчеркнутое относится собственно к  искуственно выдуманному алгоритму, а именно безупречно описАть движение сверх-сложной механической( оставим  в сторонке нейро-физиологическую систему:  Лыжник-лыжи-ч.равновесия-инстинкт самосохранения и тд. и тп.) системы.

Практикующие тренеры, инструкторы, альп-гиды и все те которые... ?ума-лишённые?... что проводят на снегу более 6мес. в году - передают свой чувственно-интуитивный опыт, основанный не только на анализе собственных синяков и травм но и на ошибках подопечных.

П.С. Сотрудничество с теорией ни как не отрицаемо, однако... ..пределы не грех бы и соблюдать!

Сообщение отредактировал Oлена: 17 November 2022 - 17:02