X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Получить профессию инструктора.

инструктор обучение школа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5042

#5021 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2017 - 18:20

*
Популярное сообщение!

Вроде как ГЛК не хочет, чтобы сие безобразие творилось на его территории. И вроде как это даже логично. Просто все устроено как-то через ж. Не по-людски, чтоли...

Отдельно прокомментирую вышеприведенную цитату.

 

ГЛК это ведь змий о двух головах: первая голова - владельцы и акционеры. Вторая голова - наёмные управляющие и иные сотрудники.

 

Каждая из этих голов имеет собственное понимание целей существования ГЛК.

Акционеры через ГЛК могут удовлетворять свои и Димона с Вованом амбиции и в целом относится в ГЛК как к забавной игрушке. Газпром как раз такой ГЛК - был и есть глубоко убыточный.

 

А вот наемные менеджеры это птицы подневольные - этих дундуков постоянно в тонусе надо держать. Поэтому сверху от акционеров им приходят разного рода ЦУ- повысить доходность ГЛК втрое! Понизить количество несчастных случаев впятеро! Увеличить надои на 30%! Вот "наемники" в силу своих способностей и разумения и стараются - сеточки вешают, чОрных инструкторов гоняют и т.п. подобными веселостями занимаются. При этом "сеточки" и "чОрные инструктора" по степени важности находятся приблизительно на одном уровне.

Те перегибы которые случаются время от времени - они не от тупости или жадности, они от чрезмерного старания. 

Ну и наконец крайнее - спорить с человеком который заблокировал скипас и вовсе бесполезно. Это даже не винтик, это функция.


  • 3

#5022 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 27 January 2017 - 21:07

Не стоит путать одно со вторым и третьим.

 

Покупка скипаса означает заключение оферты с ГЛК на осуществление услуг пользования подъемными механизмами. Спросите эту договор на любом ГЛК - они обязаны его показать. 

Никакой страховки там нет. 

Обработка склона ратраками и прочие услуги общепита - это чистой воды маркетинг чтобы клиент приезжал в принципе.

 

Покупка услуг инструктора это оферта на получение консультационных услуг в области досуга и любительского спорта (или как-то там)

 

Ключевое

любая служба инструкторов это бизнес, то есть чем больше людей обращается тем больше денег (а тут потенциальные конкуренты)))))))

Второе ключевое

ГЛЦ продает услугу подьемника

 

Вот кагбэ не совсем все так, парни. Про иструкторов афторитетно не скажу, но есть чуйство, что не так все просто. Инструктор - это специалист, который соответствует неким требованиям и допущен до инструктирования. Следовательно, имеет докУмент, подтверждающий квалификацию и компетенцию. Ну и как у нас в ПДД, если в машине сидит инструктор и ученик, то во всем виноват инструктор, есличо.

 

По поводу ГЛК тоже замечания имею. Прежде всего, это не только подъемник, а еще и комплекс инженерных сооружений. И если ты провалишься в толчок, то виноватым будешь в случае, если ты ногами в очко полезешь, а если ты пришел отлить культурно, а под тобой писсуар вместе с плитой перекрытия проваливается, то это уже косяк собственника/эксплуатанта объекта. То же самое с трассами: Если тебя половой орган понес погонять там, где не сделует, или ты просто с дуру сетку пробил, то это твои проблемы, а вот если где яма на трассе, или дерево упало... косяк со стороны ГЛК. Все эти дела регламентируются и контролируются. Не так просто ратраки катаются, не так просто подъемники крутятся. На все это есть РосТехНадзор...


  • 0

#5023 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34881 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 January 2017 - 21:20

Нет


  • 0

#5024 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2017 - 21:27

*
Популярное сообщение!

Вот кагбэ не совсем все так, парни. Про иструкторов афторитетно не скажу, но есть чуйство, что не так все просто. Инструктор - это специалист, который соответствует неким требованиям и допущен до инструктирования. Следовательно, имеет докУмент, подтверждающий квалификацию и компетенцию. Ну и как у нас в ПДД, если в машине сидит инструктор и ученик, то во всем виноват инструктор, есличо.

 

 

КЕМ допущен? В РФ нет нормативно-правовой базы для сертификации инструкторов. Любой гражданин РФ может зарегистрироваться как ИП или  зарегистрировать ООО "Межгалактическая школа горнолыжных инструкторов" и выдавать удостоверения СВОЕГО образца кому угодно. Что и происходит в реальности. НЛИ среди прочих выделяется тем, что сумела вписаться в международную систему сертификации. Внутрироссийской системы обязательной сертификации не существует.


  • 7

#5025 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2017 - 21:40

Вот кагбэ не совсем все так, парни. Про иструкторов афторитетно не скажу, но есть чуйство, что не так все просто. Инструктор - это специалист, который соответствует неким требованиям и допущен до инструктирования. Следовательно, имеет докУмент, подтверждающий квалификацию и компетенцию. Ну и как у нас в ПДД, если в машине сидит инструктор и ученик, то во всем виноват инструктор, есличо.

 

По поводу ГЛК тоже замечания имею. Прежде всего, это не только подъемник, а еще и комплекс инженерных сооружений. И если ты провалишься в толчок, то виноватым будешь в случае, если ты ногами в очко полезешь, а если ты пришел отлить культурно, а под тобой писсуар вместе с плитой перекрытия проваливается, то это уже косяк собственника/эксплуатанта объекта. То же самое с трассами: Если тебя половой орган понес погонять там, где не сделует, или ты просто с дуру сетку пробил, то это твои проблемы, а вот если где яма на трассе, или дерево упало... косяк со стороны ГЛК. Все эти дела регламентируются и контролируются. Не так просто ратраки катаются, не так просто подъемники крутятся. На все это есть РосТехНадзор...

 

Любой человек на склоне с точки зрения закона имеет ровно столько же прав на преподавание сколько и инструктор категории Цэ. Эти сферические люди из примера выше - не имеют профильного образования и диплома, а значит профессиональной преподавательской деятельностью заниматься не могут.

Все это понимают.

Поэтому инструктор категории Цэ оказывает консультационные услуги.

Поверь мне - я сам инструктор категории Цэ и читал договор оферты.

На корочке инструктора НЛИ нет ни печати, ни голограммы, ни подписи. Нет ни единого элемента Документа.  

Это просто филькина грамота. Т.е. я на офисном оборудовании могу напечатать таких корочек хоть сотню.

Подумай об этом.

 

По второму вопросу с ГЛК:  ростехнадзор, санэпидем, пожарники, спасатели, и многие другие - регулируют соответствующие виды деятельности. Технадзор - оборудование и машины. Санэпидем - унитазы и кухни. Пожарники - строения и системы пожаротушения. Спасатели - общую безопасность и лавиноопасноть. Все эти паразиты - суть симбиоты любого ГЛК. Каждый из этих паразитов за многое отвечает но ни за что не несет ответственности.

Именно спасатели закрыли 24-го января в совершенно ясную погоду Пик для катания - и тысячи людей остались без видов гор, обвинили во всем ГЛК, и пофигу что ГЛК в ответ вопит "а как же клиенты, а как же мои бабки?"

При этом спасателей совершенно не волнуют нарытые вчера уже в 10 утра после накануне "пухлой" ночи по пояс буруны-сугробы на центральных Нагано и Ванкувер - им насрать что по такой трассе даже эксперт будет спускаться как инвалид.

 

Поверь мне - ГЛК не отвечает за твою безопасность если ты не на подьемнике. Никак. Ничем.

Но ГЛК постарается помочь если что-то произошло. Это чисто бизнес - кровь-кишки и вопли поломанного мешают отдыхать другим клиентам.


Сообщение отредактировал kagarich: 27 January 2017 - 21:44

  • 1

#5026 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 27 January 2017 - 21:58

Любой человек на склоне с точки зрения закона имеет ровно столько же прав на преподавание сколько и инструктор категории Цэ.

 

 

 

В РФ нет нормативно-правовой базы для сертификации инструкторов. 

В таком случае, любой предприниматель вправе не хотеть видеть на свей территории никого, с кем он не хочет иметь дело. 

Повторюсь, я не за инициативу Газпрома, я очень даже против. Но это лишь одно из многих против, которые не значат ничего. 

В инструкторском деле я не спец, в дальнейшую дискуссию втягиваться не стану. Опять же, могу судить лишь с точки зрения человека, который имеет выбор - запретить или разрешить.

 

 

 

Поверь мне - ГЛК не отвечает за твою безопасность если ты не на подьемнике. Никак. Ничем.

 

 

 

Это теория. На территории РФ действуют все законы, правила, нормативные акты, независимо от того, лес это или город, заповедник или ГЛК. Если ты сел за руль автомобиля, то ты сразу попадаешь под действие ПДД и сопутствующих законов. Независимо от твоего желания. Если ты взял в руки огнестрел, ты автоматически попадаешь под действие УК РФ и тонны правил, уставов и регламентов. Опять же, от твоего желания попадать под них ничего не зависит. Если ты загнал на гору бульдозер, вся твоя последующая деятельность регламентируется, опять же, целой кучей нормативных актов, регламентов и законов. И не важно, где ты. Ты на территории РФ. Только прошу, не надо мне рассказывать, как это все работает на указанной территории. Я в курсе. Но это не отменяет ничего из вышесказанного. Ответственность есть, и она не ограничена подъемниками. Эксплуатируешь склоны - отвечаешь и за них, и за прилегающую территорию, и за тех, кто на них присутствует в законном порядке. Как-то так.


  • 0

#5027 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2017 - 22:09

Это теория...

Если ты сел за руль автомобиля...

Если ты взял в руки огнестрел...

Если ты загнал на гору бульдозер...

 

Эксплуатируешь склоны - отвечаешь и за них, и за прилегающую территорию, и за тех, кто на них присутствует в законном порядке. Как-то так.

 

Предлагаю предметно разговаривать а не теоретизирирвать - приведи мне пример когда какой-либо ГЛК понес ответственность за травму полученную клиентом на склоне и при этом не участвовало оборудование и машины ГЛК (т.е. клиент НЕ врезался в ратрак или снегоход и т.п.)

 

А я в ответ тебе приведу пример когда ГЛК понес ответственность за машины и оборудование - нашумевший случай со сгоревшими 155 людьми в фуникулере в Капруне.


  • 0

#5028 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 27 January 2017 - 22:22

Предлагаю предметно разговаривать а не теоретизирирвать

Давай я лучьше сольюсь, ладно? Я не о том начал и не особо настроен продолжать то, до чего дошла тема. Я прекрасно понимаю, что в жизни все не совсем так, как в теории, но и понимаю так же, что вот запросто одним своим возмущением администрацию не победить. У нее, у администрации, есть масса оснований для того, чтобы поступить так, как она поступает. И едва ли простой крестьянин сможет победить эту систему. Просто потому, что система в той самой теории действует обоснованно. Это не значит, что разумно или оптимально. Но это уже другое дело.


  • 0

#5029 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2017 - 22:29

В таком случае, любой предприниматель вправе не хотеть видеть на свей территории никого, с кем он не хочет иметь дело

 

Если не нарушается публичная оферта. Именно поэтому подмосковные ГЛК объявили себя "клубами", чтобы иметь право удалять нежеланных клиентов. 

Повторюсь, я не за инициативу Газпрома, я очень даже против. Но это лишь одно из многих против, которые не значат ничего. 

В инструкторском деле я не спец, в дальнейшую дискуссию втягиваться не стану. Опять же, могу судить лишь с точки зрения человека, который имеет выбор - запретить или разрешить.

 

 

Это теория. На территории РФ действуют все законы, правила, нормативные акты, независимо от того, лес это или город, заповедник или

Вероятно тебе не приходилось контактировать с ФСО. Мне, на ОБЩЕСТВЕННОЙ автодороге Москва-Дубна собирались скинуть заглохшую машину в кювет, перед проездом кортежа "Главного Горнолыжника"

 

ГЛК. Если ты сел за руль автомобиля, то ты сразу попадаешь под действие ПДД и сопутствующих законов. Независимо от твоего желания. Если ты взял в руки огнестрел, ты автоматически попадаешь под действие УК РФ и тонны правил, уставов и регламентов. Опять же, от твоего желания попадать под них ничего не зависит. Если ты загнал на гору бульдозер, вся твоя последующая деятельность регламентируется, опять же, целой кучей нормативных актов, регламентов и законов. И не важно, где ты. Ты на территории РФ. Только прошу, не надо мне рассказывать, как это все работает на указанной территории. Я в курсе. Но это не отменяет ничего из вышесказанного. Ответственность есть, и она не ограничена подъемниками. Эксплуатируешь склоны - отвечаешь и за них, и за прилегающую территорию, и за тех, кто на них присутствует в законном порядке. Как-то так.


  • 0

#5030 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 27 January 2017 - 22:36

 


Вероятно тебе не приходилось контактировать с ФСО. 

 

Где противоречие? Я где-то писал о том, что у нас произвол и беспредел отсутствуют в принципе? Но разрабатывая какие-то правила, люди отталкиваются от идеальных условий, так ведь? 

Я потому и не хочу дальше развивать дискуссию, что она имеет шанс затмить даже споры о технике. Тот самый случай, когда "сколько людей, столько и мнений". 


  • 0

#5031 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 28 January 2017 - 00:56

*
Популярное сообщение!

 у администрации, есть масса оснований для того, чтобы поступить так, как она поступает. 

это ты так думаешь. средство простое - не везти туда бабло. а это возможно, к примеру, при условии достаточно широкой огласки подобных инцедентов.


  • 3

#5032 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 28 January 2017 - 10:34

это ты так думаешь. средство простое - не везти туда бабло. а это возможно, к примеру, при условии достаточно широкой огласки подобных инцедентов.

Я в этом уверен. Иначе они бы не мутили всю эту бодягу. Но я повторюсь, это не означает моего согласия с происходящим. У нас никто особо не задумывается о результатах всяких нововведений, принятия законов и издания постановлений. Документ протолкнули, и ладно, как это будет работать - посмотрим по ходу. Да хоть и не будет работать, какая разница? "Главное - участие".

 Не везти бабло не работает, к сожалению. Основная масса везущих и не подозревает о существовании какой-то бучи и коасит им на эту бучу. 

Но бузить надо, согласен. Просто, чтобы было, чтобы знали, что не всем пофигу. ГП может и забьет на это, но другие могут принять к сведению.


  • 0

#5033 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 30 January 2017 - 15:58

Предлагаю предметно разговаривать а не теоретизирирвать - приведи мне пример когда какой-либо ГЛК понес ответственность за травму полученную клиентом на склоне и при этом не участвовало оборудование и машины ГЛК (т.е. клиент НЕ врезался в ратрак или снегоход и т.п.)

Прикинь, как удачно новость подвернулась


  • 0

#5034 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 30 January 2017 - 16:32

Я в этом уверен. Иначе они бы не мутили всю эту бодягу. Но я повторюсь, это не означает моего согласия с происходящим. У нас никто особо не задумывается о результатах всяких нововведений, принятия законов и издания постановлений. Документ протолкнули, и ладно, как это будет работать - посмотрим по ходу. Да хоть и не будет работать, какая разница? "Главное - участие".

 Не везти бабло не работает, к сожалению. Основная масса везущих и не подозревает о существовании какой-то бучи и коасит им на эту бучу. 

Но бузить надо, согласен. Просто, чтобы было, чтобы знали, что не всем пофигу. ГП может и забьет на это, но другие могут принять к сведению.

ну, бузить-то как раз я не призываю, просто разобраться хочу. правила (спасибо за ссыль) почитал - ну, до первого серьёзного юриста, на мой взгляд, очень топорно написаны.  и пока я лично вижу явный косяк - не охрана (или канатчики, или кто там) должен решать, отнимать у человека деньги или нет. а полиция,  наверное.  а так - это явный произвол администрации курорта.


  • 0

#5035 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 30 January 2017 - 16:41

ну, бузить-то как раз я не призываю, просто разобраться хочу. правила (спасибо за ссыль) почитал - ну, до первого серьёзного юриста, на мой взгляд, очень топорно написаны.  и пока я лично вижу явный косяк - не охрана (или канатчики, или кто там) должен решать, отнимать у человека деньги или нет. а полиция,  наверное.  а так - это явный произвол администрации курорта.

Так прикол в том, что даже полиция не решает, отнять у тебя деньги илинет. Для это у нас есть суд... В общем, будем посмотреть, до чего все дойдет. По мере прояснения обстоятельств будем делать выводы, возможно участвовать как-то. А поддержать ГП материально, скорее всего, придется, жена хочет там побывать. Мне он и даром не сильно интересен. Еще и с такими обстоятельствами


  • 0

#5036 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 30 January 2017 - 16:43

Так прикол в том, что даже полиция не решает, отнять у тебя деньги илинет. Для это у нас есть суд... В общем, будем посмотреть, до чего все дойдет. По мере прояснения обстоятельств будем делать выводы, возможно участвовать как-то. А поддержать ГП материально, скорее всего, придется, жена хочет там побывать. Мне он и даром не сильно интересен. Еще и с такими обстоятельствами

да не вопрос, чо. только учти - если вдруг что подскажешь жене, да ещё, не дай бог, на глазах какого-нить тамошнего товарища, будь готов к блокировке скипасса и потраченным нервам :)


  • 0

#5037 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2017 - 17:09

Прикинь, как удачно новость подвернулась

Журнализды такие журнализды, это ж надо настолько безграмотно написать.

 

Вообще, я нашей стране возможно все. Тем не менее, я бы с большим удовольствием ознакомился с самим судебным решением, хотя бы ради перлов типа "катались в беспорядочных направлениях, так как полосы не были разделены должным образом".

Ахренеть. Да не. Это песец. Это еще хорошо что у нас не прецендентное право. Но все равно - если кто-то ушлый за это ухватится, то большинству ГЛК непоздоровится

 

(а чо схема-то рабочая оказывается: становишься рядом с кабинетом спасателей, и каждого травмированного - прямо в акье, просишь подписать бумагу о переуступке прав за небольшую денежку, потом с этой бумагой от лица травмированного идешь в суд и вуаля)


  • 0

#5038 Valerick

Valerick
  • Лыжебордеры
  • 8564 сообщений
  • Город:Москва,Текстильщики

Отправлено 30 January 2017 - 17:16

да не вопрос, чо. только учти - если вдруг что подскажешь жене, да ещё, не дай бог, на глазах какого-нить тамошнего товарища, будь готов к блокировке скипасса и потраченным нервам icon_smile.gif

как вариант - сделаю вид, что мы каждый сам по себе...


  • 0

#5039 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 31 January 2017 - 02:05

Установить светофоры , в особо опасных местах регулировщика  , возле своротов в лес    ....  спец обученных  людей с дубинами , по другому никак biggrin.png .


  • 0

#5040 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 January 2017 - 02:16

да не вопрос, чо. только учти - если вдруг что подскажешь жене, да ещё, не дай бог, на глазах какого-нить тамошнего товарища, будь готов к блокировке скипасса и потраченным нервам icon_smile.gif

Одно судебное решение в пользу клиента с выплатой судебных издержек,расходов а адвоката и "компенсации морального ущерба"  - и ГЛК образумятся. потому как доказательную базу под факт нарушения любого закона, кроме ЗоПП - собрать невозможно. Я где-то недавно писал,как Gordy82, не отягощеный верхним образованием, на пальцах объяснил СБ Канта их неправоту. Меня позвал как свидетеля их претензий. 


  • 1





Темы с аналогичным тегами инструктор обучение, школа

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных