X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Движение Начинается с Тела

стоп _ZTL стоп _zRA

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59316

#50341 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:07

А контекст - дык и у вас всех down the hill это Лариса Долина
При этом лигети показывает пальцем на склон, на гору и показывает падение в сторон вниз на HILL
Так и верхние нижние канты видимо появились от неправильного перевода

Подожди, не уходи в другие темы - где конкретно он говорит про "шаг"? Откуда ты конкретно это взяла?

Давай прямо первоисточник разберем.


  • 0

#50342 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:07

Да потому что движение ногой вперёд оно ощущается как движение ногой вперёд.
А по факту нога стоит просто на месте
Тело не над лыжами - это катастрофа. Тело всегда в стороне, кроме мгновения перекантовки

Сообщение отредактировал Natalkanakatalke: 12 March 2026 - 09:08

  • 0

#50343 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:08

Внешняя нога - практически прямая. Все остальное тело - перед ней. То есть, центр тяжести точно находится впереди внешней ноги. Соответственно, на внешнюю ногу вес процецируется где-то перед ней (перед пяткой), поэтому язык точно нагружен, а не задник.

То как ты понимаешь так же и понял зуев, только его понимание закончилось поломкой колена. "Выпрямляем ногу" или "прямая нога" есть разница в этих словах?
  • 0

#50344 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:09

Подожди, не уходи в другие темы - где конкретно он говорит про "шаг"? Откуда ты конкретно это взяла?
Давай прямо первоисточник разберем.

Мы же про одно видео говорим?
https://youtu.be/Ga-...jpAPjEZa6acXE1s
  • 0

#50345 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:13

Как здесь опереться на язык?
Угол ботинка не забываем
Здесь упор во всю лыжу и чтоб она не уехала назад, её тяну от бедра вперед, пытаясь выпрямить
Если я обопрусь на язык, то нога будет сзади и будет коленка рзуева

Сообщение отредактировал Natalkanakatalke: 12 March 2026 - 09:15

  • 0

#50346 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:13

Мы же про одно видео говорим?
https://youtu.be/Ga-...jpAPjEZa6acXE1s

Ты слова конкретные можешь привести - прямо пару предложений, в который он про шаг говорит?


  • 0

#50347 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:16

Он описывает все достаточно детально, но почему-то нигде он не говорит про какое-либо движение новой внешней. Если говорит - покажи. где.

Как он может сказать то чего нет, внутренняя на выходе остается впереди и когда он переносит тело через линию лыж она становиться внешней спереди
  • 0

#50348 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:19

Ты слова конкретные можешь привести - прямо пару предложений, в который он про шаг говорит?

Тут

Сообщение отредактировал Natalkanakatalke: 12 March 2026 - 09:19

  • 0

#50349 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:21

Тут

А следующее слово-то какое? UPD: посмотри внимательно продолжение


Сообщение отредактировал lalaki: 12 March 2026 - 09:22

  • 0

#50350 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 48904 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:22

Да потому что движение ногой вперёд оно ощущается как движение ногой вперёд.
А по факту нога стоит просто на месте
Тело не над лыжами - это катастрофа. Тело всегда в стороне, кроме мгновения перекантовки

Лигети Английским по белому говорит, что "всасывает" внутреннюю ногу назад, а не шагает куда либо. Я и сам употребляю, и от других слышу более понятный термин " Тащить назад". И оно работает, причем эффективно. Исчезает разножка, когда человек в повороте в мозгу повторяет "тащииить!". Причем человек без спортивного бэкграунда, но с гораздо более четкими закрытыми амплитудными дугами, чем на ваших видео. Но на меньшей скорости. А про "почти шаг" говорится в контексте даления во внешнюю , . Как я понимаю, некоторое подобие шагового жима из прошлого века. 


Сообщение отредактировал OldGuy: 12 March 2026 - 09:25

  • 2

#50351 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:23

Лигети Английским по белому говорит, что "всасывает" внутреннюю ногу назад, а не шагает куда либо. Я и сам употребляю, и от других слышу более понятный термин " Тащить назад". И оно работает, причем эффективно. Исчезает разножка, когда человек в повороте в мозгу повторяет "тащииить!". Причем человек без спортивного бэкграунда, но с гораздо более четкими закрытыми амплитудными дугами, чем на ваших видео. Но на меньшей скорости. 

Да, часто говорят pull back, suck back -  просто синоним


Сообщение отредактировал lalaki: 12 March 2026 - 09:23

  • 0

#50352 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:24

Ты согласна, что все остальное тело - впереди внешней ноги? Согласна тогда, что центр тяжести находится впереди внешней ноги?

Нет никакого неприятия того, что в начале поворота должна быть обратная разножка, плюс минимизация разножки в ходе поворота в определенных пределах - в этом зерно у Велера есть, просто это давно понятно.

Просто это давно и понятно делается самым экономичным движением - подтягиванием внутренней назад - начиная в конце старого поворота, и продолжая в ходе нового поворота. И именно это движение многократно описано. И почему-то нигде не описано движение новой внешней вперед, которое продвигает Велер. Почему? Неужели оно на видео есть, но все стараются эту тайно сохранить?

По поводу внутренней назад. Это тоже нужно делать как раз она должна голенью упираться в язык. И под коленом аж связки напрягаться. Я пробовала да
Но я пока до этого не дошла. Пока со внешней работаем. Если её чётко ставить вперёд, то внутренняя хотя бы не мешает. Но её можно ещё задвинуть - это отработаем позже после отработки внешней. Не все сразу

Сообщение отредактировал Natalkanakatalke: 12 March 2026 - 09:28

  • 0

#50353 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:27

А следующее слово-то какое? UPD: посмотри внимательно продолжение

Almost?
Покажи конкретно
  • 0

#50354 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 48904 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:28

По поводу внутренней назад. Это тоже нужно делать как раз она должна голенью упираться в язык. И под коленом аж связки напрягаются.
Но я пока до этого не дошла. Пока со внешней работаем. Если её чётко ставить вперёд, то внутренняя хотя бы не мешает. Но её можно ещё задвинуть - это отработаем позже после отработки внешней. Не все сразу

А пока хорошо закатаем разножку и будем от нее долго избавляться. 


  • 0

#50355 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:28

Если просто упирать высасывать затягивать внутреннюю назад, но оставить при этом внешнюю сзади, то никакого шага, никакого переноса веса и упора не будет
Тут и то и другое нужно
  • 0

#50356 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 12 March 2026 - 09:30

А пока хорошо закатаем разножку и будем от нее долго избавляться.

Покажи на моем видео в левом повороте разножку
В правом есть ибо там я не дружу ещё с ногой
  • 0

#50357 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:30

*
Популярное сообщение!

Наташа, вот корректный перевод, уже не в первый раз:

 

"(конкретное движение или его ощущение) в апексе я толкаюсь изо всех сил, и (МЕТАФОРА) это ПОЧТИ как шаг НА новую лыжу (а не "шаг новой лыжей")"

 

он описывает конкретное движение - толчок в апексе, и метафорично описывает его как шаг НА новую лыжу - это про апекс или сразу после него, и про шаг НА что-то, а не чем-то. Это описание движения по переносу веса. Если это близко к шагу, то разве что к приставному.

 

Это - про апекс, а ты думаешь, что про транзит. Это - про движение внутренней, а ты думаешь, что про внешнюю. Это - про перенос веса в поперечном направлении.

 

Все с ног на голову поняла.


Сообщение отредактировал lalaki: 12 March 2026 - 09:35

  • 3

#50358 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:31

Almost?
Покажи конкретно

Ты настолько все наоборот понимаешь?) Следующее, а не предыдущее) Расписал выше.


  • 0

#50359 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5487 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 March 2026 - 09:34

Я последнее время практиковал на входе наоборот продвижение наружной вперёд совместно с её разгибанием и давлением в плюсну.
  • 0

#50360 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2259 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2026 - 09:34

По поводу внутренней назад. Это тоже нужно делать как раз она должна голенью упираться в язык. И под коленом аж связки напрягаться. Я пробовала да
Но я пока до этого не дошла. Пока со внешней работаем. Если её чётко ставить вперёд, то внутренняя хотя бы не мешает. Но её можно ещё задвинуть - это отработаем позже после отработки внешней. Не все сразу

Внутренней не просто ТОЖЕ нужно делать, а ТОЛЬКО ей и делают.

Движение внутренней описано многократно и топами КМ, и Лигети не раз про него говорил.

Шаг внешней вперед никто не описывает, и на видео ты его не найдешь.

 

Поэтому если просто сразу освоишь движение внутренней, то будет тебе счастье.

 

Но вот как-то так (а почему?) получилось, что Велер учит сначала своему уникальному движению.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (5), Yandex (1)