Сообщений в теме: 5175

[vanesco]

Уже выкладывал эту ссылку тут, повторю снова - http://langrenn-ru.b...1/web-2015.html

Окланд бесспорно авторитет, но мне всё же кажется он мало имел дело с любителями и смотрит с высоты профессионального спорта. Я в том смысле, что рекомендуемые им длинные и частые интервалы, вряд ли дадут хороший тренировочный эффект на неподготовленные мышцы возрастных любителей.
Мне кажется лучше ориентироваться на рекомендации Мазурова с скиспорта, на больший и постоянный упор к силовой работе.
https://www.skisport...-mazurov/88156/. https://www.skisport.ru/forum/2/36105/

Сообщение отредактировал vanesco: 21 January 2019 - 18:10

[kolkap]

Есть вот такой, это норм ?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[PSynopsis]

Я вот не пойму, говорят велостанок, что это велотренажер?

Не совсем, приспособление(агрегат) для тренировок на велосипеде в помещении.
Коробка с рамой по сути или же роллеры. Посмотри в инете tacx, много интересного узнаешь.

Сообщение отредактировал PSynopsis: 21 January 2019 - 18:26

[Ra_007]

Тоже задумывался над этим вопросом и пришел к выводу, что техника в лыжах даёт процентов 50 результата. Возьму себя: бегу ногами довольно неплохо для любителя - 10 км за 37 минут, марафоны не бегал, но объемы около 70 км в неделю. Делаю ОФП, всякие там пистолетики, серии планок минут по 5-7, отжимания по 70 раз, подтягиваюсь 20 раз, лишнего веса нет. В общем, считаю что физическая форма неплохая. И если в беге я почти всегда в верху протокола, то по лыжам в начале последней четверти, плюс-минус. Бежал в марте прошлого года первый лыжный марафон, с объемом за зиму 160 км. Могу сказать, что физически я не очень сильно устал и время не так чтобы уж совсем плохое 3.06, но вот скорости нет. Причем скорости нет и при больших и при меньших лыжных объемах, примерно бегу на лыжах в одно время - около 2 разряда по местным трассам. А бежать быстрее 1 разряда без техники уже тяжело. Резюме: можно прокачивать функционал, но он довольно быстро упирается в потолок, а вот прокачать технику гораздо сложнее, но это и гораздо эффективнее. В какой то мере, я и ушел больше в бег, так как бегать на лыжах корявым крабом мне не нравится, а улучшить технику кардинальным образом не получается, следовательно так и буду болтаться во второй половине протокола. Чисто моё субъективное мнение, конечно.

Для сравнения, этот же марафон бежал за 3.02, а ногами десятку из 46 мин (летом бегаю). И при этом у меня грубейшие ошибки техники, но я зимой на лыжах.
Дима, думаю в лыжах кроме техники, координации совсем другая группа мыщц работает по сравнению с бегом. И если ты летом впахиваешь в беге, то в лыжах это не так много дает. У норгов вроде по методе надо впахивать летом бег, но обязательно раз в неделю роллеры, типа так эффективно лыжнику.

[Ra_007]

Надо у Андрея советы брать и заниматься

Хаха, я помню советы от Андрея  особенно про бачок на марафоне

Сообщение отредактировал Ra_007: 21 January 2019 - 18:36

[PSynopsis]

В коньке действительно. А вот в классике бег поближе.

[Сергей Сущенко]

 У норгов вроде по методе надо впахивать летом бег, но обязательно раз в неделю роллеры, типа так эффективно лыжнику.

Про всех норгов не в курсе, но молодых любят гонять по болотам, а это иная "техника" бега

[Dmitry Moiseev]

Для сравнения, этот же марафон бежал за 3.02, а ногами десятку из 46 мин (летом бегаю). И при этом у меня грубейшие ошибки техники, но я зимой на лыжах.
Дима, думаю в лыжах кроме техники, координации совсем другая группа мыщц работает по сравнению с бегом. И если ты летом впахиваешь в беге, то в лыжах это не так много дает. У норгов вроде по методе надо впахивать летом бег, но обязательно раз в неделю роллеры, типа так эффективно лыжнику.

3.02 и 3.06 - это результаты одного уровня, да и причем тут ты? Сравнивать можно только себя с самим собой. У меня личник на  лыжах на 10 км был показан в 2017 году, хотя я тогда тренировался гораздо меньше. За год физическая подготовка улучшилась, а результаты так и остались на месте. Объемы лыжные примерно одинаково маленькие.

[Сергей Сущенко]

Есть вот такой, это норм ?

Для чего?

[Arimon]

3.02 и 3.06 - это результаты одного уровня, да и причем тут ты? Сравнивать можно только себя с самим собой. У меня личник на  лыжах на 10 км был показан в 2017 году, хотя я тогда тренировался гораздо меньше. За год физическая подготовка улучшилась, а результаты так и остались на месте. Объемы лыжные примерно одинаково маленькие.

Полностью согласен! У меня ситуация аналогичная вашей. Сил много, вот прямо чувствую. Косвенно это подтверждается в том, что даблом, например, могу в очень крутые подъёмы забраться, но нет именно скорости, полёта) Как-то тяжело иду, как будто 120кг на пузе, хотя лишнего веса нет вообще. По технике вижу проблемы, нет нормальной стойки лыжника, одношажным не могу долго идти в подъёмы, быстро перехожу на подъёмный не потому, что сил не хватает, а тупо теряю прокат и встаю. 

Как бы всё это дело исправить... Тоже не вижу смысла катать по 10+ часов в неделю, принципиально это ничего не даст. По крайней мере, мне так кажется.

На счёт интервалов согласен. Буду добавлять, но опять же, я чувствую, что силы есть и ускорения т.ч. финишные даются мне хорошо. Вчера на Комёле в финишный подъём обошел двоих легко после 50км дистанции. Что-то другое тут. 

Сообщение отредактировал Arimon: 21 January 2019 - 19:59

[Ra_007]

3.02 и 3.06 - это результаты одного уровня, да и причем тут ты? Сравнивать можно только себя с самим собой. У меня личник на лыжах на 10 км был показан в 2017 году, хотя я тогда тренировался гораздо меньше. За год физическая подготовка улучшилась, а результаты так и остались на месте. Объемы лыжные примерно одинаково маленькие.

Это я к тому, что функционалка у тебя намного лучше мой, но в лыжах результат примерно одного уровня был.
Так что техника это процентов 80 результата, а пока технику ставишь и функционалка будет на уровне)))

Arimon, есть у Вас страва или что то, где посмотреть можно на тренировки?

Сообщение отредактировал Ra_007: 21 January 2019 - 20:17

[Arimon]

Это я к тому, что функционалка у тебя намного лучше мой, но в лыжах результат примерно одного уровня был.
Так что техника это процентов 80 результата, а пока технику ставишь и функционалка будет на уровне)))

Arimon, есть у Вас страва или что то, где посмотреть можно на тренировки?

Нет, я не пользуюсь пока. 

Я тут ещё тему про пульс создавал, что пульсы у меня низкие и что бы мне раскачаться до 180, например, надо убиться в хлам. 

По силовым Сундбю прочитал. Ну... всё почти то же, что у меня: присед делал летом 100-110кг на 10 повторений в 4 подходах (сейчас меньше т.к. мышцы немного ушли с лыжами, но 80 присяду легко), жим лёжа 60-70кг, подтягивания около 25 раз, пресс, гиперэкстензия. Летом кроссфит комплексы по пол часа без остановки. Силовой и анаэробный фундамент считаю, что неплохой. Думаю, что девочки-спортсменки, которые меня обгоняли на Комёле так не смогут

PS: В итоге, мы подошли к вопросу техники, в чем я полностью согласен. Только как её нарабатывать? В интернете в основном про длительности тренировок говорят и про физ.подготовку. 

Сообщение отредактировал Arimon: 21 January 2019 - 20:26

[Dmitry Moiseev]

Для себя еще отметил такое наблюдение - как бы я не упирался, абсолютная скорость низкая, вот она и является для меня показателем техники. Даже на финише не удается выдать что то подобное среднему темпу лидеров, они порхают как бабочки.

[Arimon]

Для себя еще отметил такое наблюдение - как бы я не упирался, абсолютная скорость низкая, вот она и является для меня показателем техники. Даже на финише не удается выдать что то подобное среднему темпу лидеров, они порхают как бабочки.

У меня в крутые короткие подъёмы получается догонять даже весьма крутых лыжников (не топ-профи, конечно) чисто за счёт силы, но стоит подъёму закончится - они улетают в космос

[kolkap]

Для чего?

нуу трениться когда мороз не позволяет бегать

[Dmitry Moiseev]

Я как раз хотел добавить, что хорошая функционалка позволяет хорошо отрабатывать в горки. Но недавно я анализировал гонку в Страве по сегментам и увидел, что тем кто бежал быстрее я проигрывал и на подъемах, пусть и не так много.Хотя мне казалось, что я в основном обгонял. Видимо, ощущение обманчиво, так как бежал с такими же медленными.

[DJ007]

 

PS: В итоге, мы подошли к вопросу техники, в чем я полностью согласен. Только как её нарабатывать? В интернете в основном про длительности тренировок говорят и про физ.подготовку. 

 Вопрос не только в силе относительной, но и в приложении этой силы. Вот такой пример: едем болтает с товарищем, в пологий подъем он командует "ускорение" -и мы  упираемся под каждую, товарищ мс по лыжам и с каждым движением (а они практически симметричны) он от меня уезжает и уезжает, в итоге к концу подъема имеем метров тридцать отставания. Чтобы не отставать от него я могу увеличить частоту, но тогда к концу подъема (если доеду) мне надо будет полежать под елочкой несколько минут... Анализ такой - при одинаковой технике разница в приложенной силе в толчок (для поддержания скорости) и она очень разная.

 Теперь как тренироваться: катаемся без палок (сначала по равнине, потом в подъемы, потом по пять-десять и т.д. километров), и только на руках (так же), при катании под каждую стараемся ехать силой (вкладываться в толчок, подсед, выталкивание ногий, при прокате ставить ногу глубже под себя, катить дольше) - частота редкая. Т.е. часть тренировок сделать силовыми-специальными, часть медленными и длинными, и часть интервальными. Для координации можно кататься с одной палкой, катать на буксире ребенка (или покрышку) - можно без палок, можно с палками. Прогресс будет, и когда-нибудь упрется в функционал... Ну и техника, конечно нужна, тут она будет так же тренироваться... А просто наматывать круги - тогда надо объем (лучше на рельефе и лучше медленный) наращивать, и  это тоже работает, но эффективность меньше. 

[Arimon]

 Вопрос не только в силе относительной, но и в приложении этой силы. Вот такой пример: едем болтает с товарищем, в пологий подъем он командует "ускорение" -и мы  упираемся под каждую, товарищ мс по лыжам и с каждым движением (а они практически симметричны) он от меня уезжает и уезжает, в итоге к концу подъема имеем метров тридцать отставания. Чтобы не отставать от него я могу увеличить частоту, но тогда к концу подъема (если доеду) мне надо будет полежать под елочкой несколько минут... Анализ такой - при одинаковой технике разница в приложенной силе в толчок (для поддержания скорости) и она очень разная.

 Теперь как тренироваться: катаемся без палок (сначала по равнине, потом в подъемы, потом по пять-десять и т.д. километров), и только на руках (так же), при катании под каждую стараемся ехать силой (вкладываться в толчок, подсед, выталкивание ногий, при прокате ставить ногу глубже под себя, катить дольше) - частота редкая. Т.е. часть тренировок сделать силовыми-специальными, часть медленными и длинными, и часть интервальными. Для координации можно кататься с одной палкой, катать на буксире ребенка (или покрышку) - можно без палок, можно с палками. Прогресс будет, и когда-нибудь упрется в функционал... Ну и техника, конечно нужна, тут она будет так же тренироваться... А просто наматывать круги - тогда надо объем (лучше на рельефе и лучше медленный) наращивать, и  это тоже работает, но эффективность меньше. 

Тоже согласен, но тренироваться без палок по равнине вообще не вижу смысла т.к. в отдельности-то у меня и руки и ноги работают. Вопрос именно в совмещении, как вы правильно сказали - в приложении силы. Буду теперь катать максимально под каждый шаг, что бы наработать прокат, стойку и вектора отталкиваний. Буду стараться делать именно не на силу, как раньше, а что бы получалось легко. На марафоне мне последний круг дался легче т.к. технику начал интуитивно ловить. Вот, надо этот момент отработать и так, что бы скорости брать не силой, а правильным её приложением. В этом 100% было упущение т.к. всегда пытался догнать кого-то впереди просто разогнав темп. 

[Ra_007]

Подъемы.. ууу.. негде их взять подъемы те)) Дима, у тебя в этом сезоне ни одного забега в страве с набором больше 100м на 5 км. Норм лыжники такой рельеф почти весь под каждый шаг проходят... Сходи как нибудь на гонку на трассу с набором больше 150м на 5км и поймешь, что у тебя шагательные в подъем мыщцы скорее всего не проработаны.

По скорости мы устраивали спринты по парам для веселья, вот там я реально понял, что конкретно мне скорости дает. Больше порокат и сильнее подсед оказались быстрее, чем увеличение частоты движений. Техника в первую очередь дает скорость, техника. Я считаю правильно Юра говорил, пока из 1го разряда уверенно не начнете выезжать, то скоростные тренировки особо не нужны, соревнований хватит.

[Ra_007]

Ибо без техники можно пыжиться пыжиться и не разгоняться, потому что твои корявые движения тебя же и тормозят с ксждым шагом.