Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

Ник в статье "почему слаломист едет медленнее гигантиста" этот вопрос разобрал в частном случае . Выводы совсем не похожи на ваши )

 

Возможно.

 

Простой пример, если ЦМ двигать в плоскости склона никуда подкидывать не будет. Примерно, как на бобслейное трассе.

[max834]

С этим – в тему "Спорт".
Здесь, правильно или неправильно – решает ZTL. Точка.
(offtop: То что скользить быстрее чем лететь, это легенда из длинных видов. Полёт – непростая техническая штука, и опасная. При приземлении теряется больше, чем выигрывается в процессе полёта. Поэтому да, все стараются максимально обрабатывать и поменьше летать.
Прыжки в слаломе (с мгновенным врезанием) и в гиганте (с дрифтом) выполняются во-первых, да, если где-то чего-то не успел (у всех спортсменов, от любителей до топ КМ такое случается на каждом старте). А если говорить о сознательном, запланированном манёвре, это может быть ясно ещё на просмотре трассы. "Вот здесь я лучше подразгонюсь, но тогда вот в этих коротких воротах придётся перепрыгнуть. Рискну". Так думает спортсмен, планируя тактику в конкретно взятом месте. А решает всё опыт, мастерство, физуха, глазомер (тоже к физухе относится).

Хиршер вылетал ВСЕГДА. А уж он-то успевал всегда.

[Гойко Митич]

Возможно.

 

Простой пример, если ЦМ двигать в плоскости склона никуда подкидывать не будет. Примерно, как на бобслейное трассе.Tcntcndtyyj

А при перекантовке двигать ЦМ в плоскости склона  невозможно. Голени не дают

[ALEX3M]

Возможно.

 

Простой пример, если ЦМ двигать в плоскости склона никуда подкидывать не будет. Примерно, как на бобслейное трассе.

Двигать ЦМ в плоскости склона получается до угла инклинации около 45 градусов. На бОльших углах ЦМ в повороте опускается.
Если пользоваться результатами РЕйда (высота ЦМ в повороте около 40 см, на перекантовке около 70), можно  приблизительно посчитать, на какой скорости перекантовки тело начнет отрывать даже при полном и активном сгибании ног. 
За скорость перекантовки я принимаю время прохождения от апекса до апекса.

[max834]

Кроме того, на твердой трассе лыжи надо просто вдалбливать в снег/лед, иначе они не зацепят как надо. А с отрыва лыж нагрузка растет резче. И поворот происходит лучше.
Что, впрочем, к теме не имеет никакого отношения))).

[Гойко Митич]

Двигать ЦМ в плоскости склона получается до угла инклинации около 45 градусов. На бОльших углах ЦМ в повороте опускается.

 

Ни при каких углах закантовки двигать ЦМ параллельно склону  не получится. Голени при перекантвоке все равно толкают цМ вверх

Эффект шеста  forever.

Но можно верить, что получится

[ALEX3M]

Ни при каких углах закантовки двигать ЦМ параллельно склону  не получится. Голени при перекантвоке все равно толкают цМ вверх

Эффект шеста  forever.

Но можно верить, что получится

 У вас что, колени не сгибаются ?)
Опять ?)))

[mcureenab]

Ни при каких углах закантовки двигать ЦМ параллельно склону  не получится. Голени при перекантвоке все равно толкают цМ вверх

Эффект шеста  forever.

Но можно верить, что получится

 

Едешь прямо и приседаешь. Проблема? Нет!

 

Теперь начинаешь вставать и поворачиваешь. Проблема? Нет!

 

Распрямление компенсирует выход лыж из под ЦМ.

 

Вот тебе движение ЦМ на постоянном уровне.

[Гойко Митич]

С этим – в тему "Спорт".
Здесь, правильно или неправильно – решает ZTL. Точка.

(offtop: То что скользить быстрее чем лететь, это легенда из длинных видов. Полёт – непростая техническая штука, и опасная. При приземлении теряется больше, чем выигрывается в процессе полёта. Поэтому да, все стараются максимально обрабатывать и поменьше летать.
Прыжки в слаломе (с мгновенным врезанием) и в гиганте (с дрифтом) выполняются во-первых, да, если где-то чего-то не успел (у всех спортсменов, от любителей до топ КМ такое случается на каждом старте). А если говорить о сознательном, запланированном манёвре, это может быть ясно ещё на просмотре трассы. "Вот здесь я лучше подразгонюсь, но тогда вот в этих коротких воротах придётся перепрыгнуть. Рискну". Так думает спортсмен, планируя тактику в конкретно взятом месте. А решает всё опыт, мастерство, физуха, глазомер (тоже к физухе относится).

Странно, почему претензии предъявляются ко мне. Вот человек заговорил про трассу и "быстрее". Его и надо было отправить в "Спорт"

 

В трассе быстро едешь и выкручиваешь со всей дури, от того что нужно быстро ехать, очень быстро и темпово, и прыжки от того что едешь быстро и не рассчитал точку входа, и накапливается опоздание, и при прыжках стараются максимально быстро прижать Кант к снегу, максимально быстро, потому так быстрее) скользить)
А то что рассуждают, да пусть рассуждают) придумывают)

Миф это то что скользить быстрее чем лететь Когда скользишь есть сопротивление скольжению и резанию. А когда летишь этого сопротивления нет. И когда скользишь на кантах, то скользишь по криволинейной траектории, а летишь по более прямолинейной

Что лететь сложно и опасно это другая опера. Ехать быстро всегда опасно.

Когда перед тобой канава шириной 3м. а мостик отстоит на 1км в сторону, ты пойдешь к мостику или  подвергнешь себя опасности и прыгнешь? Что  будет быстрее: лететь или "скользить"? Alex62  бабушка"поскользит" к мостику.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 November 2022 - 10:08

[mcureenab]

Миф это то что скользить быстрее чем лететь Когда скользишь есть сопротивление скольжению и резанию. А когда летишь этого сопротивления нет. И когда скользишь на кантах, то скользишь по криволинейной траектории, а летишь по более прямолинейной

 

Скользи прямо.

 

Полёт, это ещё отрыв и приземление. Сначала тратишь энергию на то чтобы взлететь. Потом демпфируешь энергию, чтобы не разбиться об склон.

[Гойко Митич]

Едешь прямо и приседаешь. Проблема? Нет!

 

Теперь начинаешь вставать и поворачиваешь. Проблема? Нет!

 

Распрямление компенсирует выход лыж из под ЦМ.

 

Вот тебе движение ЦМ на постоянном уровне.

А при перекантовке будет подъем и опускание  Потом можешь держать на одном уровне

[Гойко Митич]

Скользи прямо.

 

Полёт, это ещё отрыв и приземление. Сначала тратишь энергию на то чтобы взлететь. Потом демпфируешь энергию, чтобы не разбиться об склон.

Никто не мешает скользить прямо. Скользи, если не собираешься побеждать.

Значит эти потери  не столь велики, если победители летают

[mcureenab]

А при перекантовке будет подъем и опускание  Потом можешь держать на одном уровне

 

Прямо ехал приседал и воображал повороты с приседанием в перекантовке, и было опускание. Начал немного подруливать на самом деле и вдруг вместо опусканий возникли поднимания?  Я не вижу причин для такого катастрофического изменения.

 

Например, в автомобиле ЦМ не опускается в повороте. Опорная линия становится длиннее или короче. Лыжник может так же делать - разгибаться согласно удлинению опорной линии в повороте.

[mcureenab]

Никто не мешает скользить прямо. Скользи, если не собираешься побеждать.

Значит эти потери  не столь велики, если победители летают

 

Может быть компенсируют потери в другом месте.

[Гойко Митич]

Может быть компенсируют потери в другом месте.

В полете все и компенсируют. В полете скорость растет, в дуге падает.  Скорее, в дуге компенсируют избыточный рост скорости, если склон достаточно крутой.

А так-то можно и до пампинга добраться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 November 2022 - 10:47

[Гойко Митич]

Прямо ехал приседал и воображал повороты с приседанием в перекантовке, и было опускание. Начал немного подруливать на самом деле и вдруг вместо опусканий возникли поднимания?  Я не вижу причин для такого катастрофического изменения.

 

Например, в автомобиле ЦМ не опускается в повороте. Опорная линия становится длиннее или короче. Лыжник может так же делать - разгибаться согласно удлинению опорной линии в повороте.

Там же написано: "при перекантовке". Решил сменить наклон голеней на противоположный?, они и подтолкнули вверх от склона. Амортизацией ты только амплитуду подъема уменьшишь

[demon75]

Скользи прямо.

Полёт, это ещё отрыв и приземление. Сначала тратишь энергию на то чтобы взлететь. Потом демпфируешь энергию, чтобы не разбиться об склон.

Он не учитывает момент удара и врезания) что есть торможение
И не понимает)

[demon75]

А ещё траекторию не считает) посмотрел роликов с КМ) а основного не видит)
А практика это другое

[demon75]

у этих тренеров есть кто-то на мировом уровне?

Тебе тренер то чего скажет если запрыгал и залетал между флагами?)))

[capdim]

Почему?

В полете, нет ускорения. Спусковики всегда ограничивают полет по максимуму