Сообщений в теме: 7892

[lele]

ну и с чем ты дискутируешь? я и сказала выше, что сначала идет проскальзывание (кручение лыжей), а потом резание. давление меньше/больше соответственно

В повороте с проскальзыванием дуга ведётся не с резанием, а юзом лыжи. Лыжа не режет, а проглаживвает склон.

[ZTL]

В повороте с проскальзыванием дуга ведётся не с резанием, а юзом лыжи. Лыжа не режет, а проглаживвает склон.

 

соскальзывает чтоли? поперек канта? чот ты загоняешь. следы достаточно посмотреть на видосе, что ты приложил

Сообщение отредактировал ZTL: 14 December 2020 - 22:24

[Гойко Митич]

Эту чушь свою можете втирать двоечникам, неспособным найти центр вращения тела по перемещению двух точек.

Центр вращения ближе к точке, амплитуда колебаний которой меньше.

То есть никак не у лыж, а ближе к ЦМ. 

Для убедительности можете не притягивать Нисо за уши, а просто трясти камеру,  с которой ведётся съёмка.

Пока лыжи загружены у них радиус вращения вокруг оси, параллельной оси лыж, равен нулю. Все остальное вращается  вокруг лыж во фронтальной плоскости,  формируя момент импульса относительно этой оси.Пока лыжи загружены  у них координата по нормали не меняется, так что они никуда вращаются Когда лыжи разгружают, то тело вращается вокруг центра масс. относительно оси параллельной оси лыж перед отрывом

В общем, тебе кол по физике.

Иди в третий класс. До четвертого ты не дорос

[lele]

соскальзывает чтоли? поперек канта? чот ты загоняешь. следы достаточно посмотреть на видосе, что ты приложил

Поперёк канта, только угол не 90 градусов, а значительно меньше.

В поворотах плугом внешняя лыжа так и движется - под углом к траектории и след широкий, а не чёткая канавка.

[lele]

соскальзывает чтоли? поперек канта? чот ты загоняешь. следы достаточно посмотреть на видосе, что ты приложил

Поперёк канта, только угол не 90 градусов, а значительно меньше.

В поворотах плугом внешняя лыжа так и движется - под углом к траектории и след широкий, а не чёткая канавка.

[starper]

У абсолютно жесткого тела при любом его движении в каждый момент времени существует мгновенный центр вращения, как нас учит теоретическая механика. Центр вращения следует по своей траектории, он не обязан быть неподвижным. Как ввести это понятие для нежесткого лыжника - предмет дискуссии.

Митич для ясности предложил неинерционную систему координат. Например, лыжа внешняя (лыжи) это ось Х, а Y-Z в плоскости перпендикулярной этой лыже и проходящей через центр масс лыжника в стандартной стойке. Много оговорок и допущений надо принять. Но раз значительно более простые вещи понимания не вызывают тут несколько лет, то не с кем дискутировать. Если только с самим Митичем   Думаю, надо завести отдельную тему 

 

Ну и путь от теоретической механики к биомеханике слишком тернист. Есть проще пути и эффективнее. Если хотите улучшить технику, то к хорошему инструктору. Здесь, например, появляется Джонни Свифт. Рекомендую, но он в Москве 

Сообщение отредактировал starper: 14 December 2020 - 22:46

[ZTL]

Поперёк канта, только угол не 90 градусов, а значительно меньше.

В поворотах плугом внешняя лыжа так и движется - под углом к траектории и след широкий, а не чёткая канавка.

 

ну то есть ты хочешь сказать, что увас по ходу поворота лыжа нигде не идет вдоль канта? а везде поперек ( в большей или меньшей степени)?

 

а причем тут плуг? мы вроде про него не говорили. мы говорили про давление

Сообщение отредактировал ZTL: 14 December 2020 - 22:42

[lele]

ну то есть ты хочешь сказать, что увас по ходу поворота лыжа нигде не идет вдоль канта? а везде поперек ( в большей или меньшей степени)?

а причем тут плуг? мы вроде про него не говорили. мы говорили про давление

Плуг я привёл для объя нения как движется лыжа.

В повороте с проскальзыванием лыже нигде не идёт вдоль канта.
А в чистом карвинговом повороте нигде не должна проскальзывать.

Многие туристы только с проскальзыванием и катаются. Это надёжный способ контролировать скорость.
А многие катаются комбинорованными поворотами - часть дуги режут, часть проскальзывают.

[ZTL]

Плуг я привёл для объя нения как движется лыжа.

В повороте с проскальзыванием лыже нигде не идёт вдоль канта.
А в чистом карвинговом повороте нигде не должна проскальзывать.

Многие туристы только с проскальзыванием и катаются. Это надёжный способ контролировать скорость.
А многие катаются комбинорованными поворотами - часть дуги режут, часть проскальзывают.

 

ну дык это не так. ты ж видос приложил.

[walentin]

ну давай на второй круг зайдем - "дуга никогда чистой не бывает". 

Да хоть на 23-й заходи

 

соскальзывает чтоли? поперек канта? чот ты загоняешь. следы достаточно посмотреть на видосе, что ты приложил

 

Вот видос

Нет в этом видео никакого резания. Вообще нет)

 

Ищи следы

[ZTL]

Да хоть на 23-й заходи

 

 

Вот видос

Ищи следы

 

ты не нервничай. сначала разберись о чем речь идет. потом про какое видео был разговор. ну и на этом видосе все  норм с ведением дуги и следами

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2020 - 02:29

[walentin]

ты не нервничай. сначала разберись о чем речь идет. потом про какое видео был разговор. ну и на этом видосе все  норм с ведением дуги и следами

О чём речь и так всем понятно. Кроме тебя, что не ново)) О поворотах с проскальзыванием. И об этом видео несомненно. Выкладывал его iele. Следи за тредом

https://forum.ski.ru...65609&p=3403469

Дык чо? Следы то заскринишь, которые тебе видны?

Сообщение отредактировал walentin: 15 December 2020 - 02:45

[ZTL]

О чём речь и так всем понятно. Кроме тебя, что не ново)) О поворотах с проскальзыванием. И об этом видео несомненно. Выкладывал его iele. Следи за тредом

https://forum.ski.ru...65609&p=3403469

Дык чо? Следы то заскринишь, которые тебе видны?

 

вот lele выкладывал видос, и кадры нарезал из него. а ты как всегда мимо цели лупишь, с понтом чего-то там тебе понятно

 

https://forum.ski.ru...65609&p=3403454

https://forum.ski.ru...65609&p=3403466

 

если тебе следы не видны, то ты их и на скринах не увидишь. я тебе уже говорила, у тебя перцептивная слепота. ты и ведения дуги не видишь

[vtek]

Вот кстати, хороший турист

 

Вот, кстати, разгрузка вниз (0.43...0.45 замедленно видно хорошо)

[vtek]

 

Много ли среди движений и положений валящего на все деньги слалом Хиршера таких, которые достижимы и применимы на практике для хотя бы возрастного спортсмена-любителя? Не говоря уже о туристе.

 

 

Именно поэтому ветераны едут другим рисунком. Им в трассе не успеть с рисунком КМ (не только Хиршера). Туристы никуда не спешат. Поэтому Татьяна может себе позволить рисунок Хиршера. Только рисунок,  не скорость и не уклон. Так что о туристе как раз говорить можно.

[vtek]

    тут другая проблема. туристы многие - пузаны. вот как похожего из спорта в этом случае подобрать  

Золотые слова (прям про меня  ) Вот все и говорят: больше, больше вперед. Пусть сами с животом попробуют

[vtek]

как ты провернешь "задавленные" лыжи? и отсюда тогда зачем: Между дугами всегда будет уменьшение давление.

 

своим весом и давить в лыжи - это несколько разное

Леле прав: если разговор о минимальном проскальзывании сильно закантованной лыжи - еще как давить нужно. Иначе (при правильном рисунке)  - только чистый рез.

[ZTL]

Именно поэтому ветераны едут другим рисунком. Им в трассе не успеть с рисунком КМ (не только Хиршера). Туристы никуда не спешат. Поэтому Татьяна может себе позволить рисунок Хиршера. Только рисунок,  не скорость и не уклон. Так что о туристе как раз говорить можно.

 

ну скорость понятно. а почему не уклон?  

[ZTL]

Леле прав: если разговор о минимальном проскальзывании сильно закантованной лыжи - еще как давить нужно. Иначе (при правильном рисунке)  - только чистый рез.

 

 закантованные и загруженные не путаем, да  

[vtek]

Вот ещё прекрасный пример поворотов с проскальзыванием.

Тут видно и прогиб и давление и закантовку.

 

Вот это-прекрасный пример. Здесь есть оба проскальзывания - и то, о котором  говорит Татьяна (большой проворот легких лыж), и то, о каком говорит Леле (сильно закантованной и прогнутой лыжи на совсем небольшой угол).