Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

И вообще... Не устраивает описания Жубера, можете своими слова дать описание. От этого техника данного поворота не изменится)

PS
У Жубера много подводящих упражнений дающих в итоге разные варианты связок. Если искать блоху в пару фразах...то цельная картина ясно дело будет мало понятна. У Жубера серьёзный комплексный подход к обучению. Итоговый рисунок получается с разными тех приёмами. Универсальный. На все случаи) "Ваш" там тоже есть)

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2018 - 20:55

[Гойко Митич]

Авальман в безопорном. Тогда и лыжи выталкиваются). Дальше просто вкручиваются в дугу. Все как на гифке)

 

И вообще... Не устраивает описания Жубера, можете своими слова дать описание. От этого техника данного поворота не изменится)

PS
У Жубера много подводящих упражнений дающих в итоге разные варианты связок. Если искать блоху в пару фразах...то цельная картина ясно дело будет мало понятна. У Жубера серьёзный комплексный подход к обучению. Итоговый рисунок получается с разными тех приёмами. Универсальный. На все случаи) "Ваш" там тоже есть)

Все что касается классики -да.Но он не до конца понимал всей специфики слаломных карвинговых лыж.

Авальман у Жубера -это выталкивание загруженных лыж. это связано с тем, что в классике виртуальный бугор очень низкий. "Нашего" у классического Жубера не может быть в принципе,.т.к в классике такой рисунок как у "нашего" невозможен  - чтобы на скорости под 50км/ч делались повороты радиусом 5м

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2018 - 22:18

[Maykl]

Все что касается классики -да.Но он не до конца понимал всей специфики слаломных карвинговых лыж.
Авальман у Жубера -это выталкивание загруженных лыж. это связано с тем, что в классике виртуальный бугор очень низкий. "Нашего" у классического Жубера не может быть в принципе,.т.к в классике такой рисунок как у "нашего" невозможен - чтобы на скорости под 50км/ч делались повороты радиусом 5м

Так смени длинную классику на короткие карвы...и будет 5м. Жубер не физические данные описывал. А универсальный рисунок вообще. Дай ему короткие карвы...и будет теже 5м, при тойже технике.

PS
Не зря же его взгляды на технику одно время не признавали. Ну сложно было тогда понять что его "писанина" имеет куда более прогрессивный взгляд чем технология и параметры лыж того времени

[Гойко Митич]

Так смени длинную классику на короткие карвы...и будет 5м. Жубер не физические данные описывал. А универсальный рисунок вообще. Дай ему короткие карвы...и будет теже 5м, при тойже технике.
 

конечно. будет 5м. А вот что случится после этого Жубер не знал и знать не мог. А рисунок будет совсем другой. И это как раз имеет отношение к этой теме

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2018 - 23:34

[nick5t5]

Авальман в безопорном. Тогда и лыжи выталкиваются). Дальше просто вкручиваются в дугу. Все как на гифке)

Жубер совсем о другом здесь пишет.

Это даже отдаленно не описывает вот такое движение

 

С авальманом ты не разобрался, хотя учил ему желающих еше в 80-х.

 

И вообще вопрос был об УПРАЖНЕНИИ, которое интересует АлексМит.

Твой ответ, что все это есть у Жубера, а ты это все освоил еще в 80 годах сам по себе любопытен, но АлексМит, насколько я понял интересует конкретика.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 August 2018 - 00:04

[nick5t5]

Я видимо что-то пропустил? Мы уже не учим в стиле нью-скул уходить в момент перезагрузки во вращение в воздухе? Мы уже учим «закидывать» ноги в поворот? И все с тем же уверенным выражением на лице? ))

Конечно Вы что-то пропустили.

Почти все, что изложено в статье.

Мы никого ничему здесь не учим.

Сейчас рассматриваем вопрос о том как правильно выполнить это упражнение

АлексМит интересует практический аспект.

Меня - теоретический.

Вас это раздражает?

[Maykl]

Жубер совсем о другом здесь пишет.

Это даже отдаленно не описывает вот такое движение


С авальманом ты не разобрался, хотя учил ему желающих еше в 80-х.

И вообще вопрос был об УПРАЖНЕНИИ, которое интересует АлексМит.
Твой ответ, что все это есть у Жубера, а ты это все освоил еще в 80 годах сам по себе любопытен, но АлексМит, насколько я понял интересует конкретика.

Авальман-способ разгрузки. то что вы тут называете безопорная фаза. Добавляем к этому Бракаж — разворот ступней, способ сообщения лыжам
вращения в поперечной плоскости при входе в
поворот. В разделе "полечите по видео" про годиль, я дал ссылку на катание по буграм. Там используют то самое движение что и на твоей гифке. Все по Жуберу)

Сообщение отредактировал Maykl: 12 August 2018 - 11:54

[nick5t5]

Авальман-способ разгрузки. то что вы тут называете безопорную фазу. Добавляем к этому Бракаж — разворот ступней, способ сообщения лыжам
вращения в поперечной плоскости при входе в
поворот. В разделе "получите по видео" про годиль, я дал ссылку на катание по буграм. Там используют то самое движение что и на твоей гифке. Все по Жуберу)

Я понимаю что ты хочешь поделиться своими знаниями об авальмане.

НО

В упражнениии отрабатывается СПОСОБ ЗАГРУЗКИ.

И на гифке изображен момент начала загрузки.

Сообщение отредактировал nick5t5: 12 August 2018 - 12:03

[makaha]

посмотрев сейчас цитату из Жубера, осознал насколько бестолковый и путанный перевод, хотя может и оригинал не лучше?)) Читая в 80ых, казалось всё понятным

[Maykl]

Я понимаю что ты хочешь поделиться своими знаниями об авальмане.
НО
В упражнениии отрабатывается СПОСОБ ЗАГРУЗКИ.
И на гифке изображен момент начала загрузки.

Так делай комбинацию годиль-авальман-бракаж появится и траектория с началом загрузки как на на второй гифке так и само ведение поворота как на первой гифке

[demon75]

А чего его освежать?) На первом видео бракаж с торможением (один из вариантов исполнения ) На втором авальман. Жубер подробно расписывает это движение. В итоге имеем комбинацию: годиль-бракаж-авальман

Ник..твое Нет..всего лишь недостаток знаний и особенно практики в области классической техники. Могу с тобой позаниматся на склоне. Устранить так сказать теоретические и практические пробелы

 

А вот тут с Ником согласен а не с Майклом)

[Maykl]

А вот тут с Ником согласен а не с Майклом)

А толку то)))

[Гойко Митич]

Авальман-способ разгрузки. то что вы тут называете безопорная фаза. Добавляем к этому Бракаж — разворот ступней, способ сообщения лыжам
вращения в поперечной плоскости при входе в
поворот. В разделе "полечите по видео" про годиль, я дал ссылку на катание по буграм. Там используют то самое движение что и на твоей гифке. Все по Жуберу)

Авальман, конечно, способ разгрузки, только к безопорной фазе он имеет слабое отношение, т. к. безопорная фаза возникает безо всякого авальмана при  соответствующих скоростях и радиусах поворота.

Назначение авальмана - т.е проглатывания  бугра- как раз сократить безопорную фазу, а не создать. Че-то ты, Майкл, не в дугу с авальманом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2018 - 19:55

[Maykl]

Авальман, конечно, способ разгрузки, только к безопорной фазе он имеет слабое отношение, т. к. безопорная фаза возникает безо всякого авальмана при соответствующих скоростях и радиусах поворота.
Назначение авальмана - т.е проглатывания бугра- как раз сократить безопорную фазу, а не создать. Че-то ты, Майкл, не в дугу с авальманом

Авальман...именно для контроля безопорной фазы. Причём в трёх плоскостях. Вертикаль, горизонталь и длина.

PS
А вот про контроль выше перечисленных парамерв у Ника ничего не сказанно. Такое впечатление что перемещатся по воздуху на нужную длину, высоту, да еще с учетом горизонтального развода вешек (отдельно взятого поворота в количестве 20-70 штук).. вы собтраетесь видимо используя силу мысли и магию)

[Гойко Митич]

Авальман...именно для контроля безопорной фазы. Причём в трёх плоскостях. Вертикаль, горизонталь и длина.

PS
А вот про контроль выше перечисленных парамерв у Ника ничего не сказанно. Такое впечатление что перемещатся по воздуху на нужную длину, высоту, да еще с учетом горизонтального развода вешек (отдельно взятого поворота в количестве 20-70 штук).. вы собтраетесь видимо используя силу мысли и магию),t

Что это за третья плоскость под названием "длина". Это сейчас, при высоких скоростях и крутых поворотах, авальман, или сгибание ног. на выходе ,используется для контроля длительности безопорной фазы. В классике. по Жуберу,   в том числе, или на низких скоростях авальман используется совсем для другого.

Ладно, Майкл, лучше бы ты не касался теории.. У тебя такая мешанина в голове. жуть просто. Ты  слишком много читаешь..Будь здоров.  

Все у Ника про контроль есть и очень подробно

кстати. в свое время я победил на первенстве МГС "Буревестник за счет использования авальмана. Ты надеюсь представляешь, что такое МГС Буревестник в то время. Финал, куда прошли 30 сильнейших из 150 чел был в Стреково. Горка как раз под авальман. Но тогда я ничего не понимал, просто ходил трассу. И все..

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2018 - 22:38

[Maykl]

Вот долго ждал когда проколяться

т. к. безопорная фаза возникает безо всякого авальмана при  соответствующих скоростях и радиусах поворота.

 

 

То есть... без какого либо  контроля со стороны спортсмена? Вышвырнуло из поворота... и лети  себе дальше...булыжником

Что это за третья плоскость под названием "длина". 

Это расстояние между окончанием поворота и его началом при использовании безопорной фазы... строго регламентирован постановкой трассы. И тут у вас ну очень серьезный косяк в расчетах  Что бы преодолеть заданное расстояние между вешками (ну что б избежать недолета или перелета  начало нового поворота) нужно весь этот процесс как то проконтролировать. Если изначально, в момент отрыва лыж, выбрана неверная скорость, высота и направление (ну что б при приземлении ЦМ и лыжи  прошли  в строго в нужном расстоянии от вешки) то в воздухе..исправить сию ошибку практически невозможно. Будет просто перелет или недолет по оптимальной траектории.  Поэтому...проконтролировать сие параметр...мы можем только до того момента как оторвутся лыжи от склона.  

 

Ну и шо вы скажете в свое оправдание по этому вопросу?

[Гойко Митич]

Вот долго ждал когда проколяться

 

То есть... без какого либо  контроля со стороны спортсмена? Вышвырнуло из поворота... и лети  себе дальше...булыжником

Это расстояние между окончанием поворота и его началом при использовании безопорной фазы... строго регламентирован постановкой трассы. И тут у вас ну очень серьезный косяк в расчетах  Что бы преодолеть заданное расстояние между вешками (ну что б избежать недолета или перелета  начало нового поворота) нужно весь этот процесс как то проконтролировать. Если изначально, в момент отрыва лыж, выбрана неверная скорость, высота и направление (ну что б при приземлении ЦМ и лыжи  прошли  в строго в нужном расстоянии от вешки) то в воздухе..исправить сию ошибку практически невозможно. Будет просто перелет или недолет по оптимальной траектории.  Поэтому...проконтролировать сие параметр...мы можем только до того момента как оторвутся лыжи от склона.  

 

Ну и шо вы скажете в свое оправдание по этому вопросу?

Ну, что мы скажем?. Мы рады, что ты наконец стал более-менее понимать то, о чем так долго говорили большевики мы. Насчет недолета*перелета я говорил примерно с 2010 когда объяснил природу виртуального бугра. Но, похоже, ты  этой природы до сих пор не понимаешь. 

Лыжник конечно может контролировать куда его закинет инерция. Например, выйти из резаного поворота. сбросить скорость и остановиться . Тогда его вообще никуда не выкинет. А если он едет с большой  скоростью и делает крутые повороты, то существует минимальное расстояние, ближе которого он, ну. никак не войдет в поворот, как бы не старался.   Это следует из общих физических представлений, а Ник оценил и численно, как связано это расстояние со скоростью. Это значит, что  авальманом, т.е проглатыванием бугра, ты можешь регулировать расстояние, условно, от 3м до 5 м, но никак не ниже 3м. Надеюсь , что ты имеешь такой опыт при прямых спусках по буграм. Если скорость большая и бугры высокие, то улетишь, как не "авальмань"

Ну, а когда летит, то, да, летит как булыжник, хотя вращение может как-то регулировать

PS/ длина - это  характеристика одномерного отрезка линии, а не плоскость

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2018 - 07:38

[Maykl]

Ну, что мы скажем?. Мы рады, что ты наконец стал более-менее понимать то, о чем так долго говорили большевики мы. Насчет недолета*перелета я говорил примерно с 2010 когда объяснил природу виртуального бугра. Но, похоже, ты  этой природы до сих пор не понимаешь. 

Лыжник конечно может контролировать куда его закинет инерция. Например, выйти из резаного поворота. сбросить скорость и остановиться . Тогда его вообще никуда не выкинет. А если он едет с большой  скоростью и делает крутые повороты, то существует минимальное расстояние, ближе которого он, ну. никак не войдет в поворот, как бы не старался.   Это следует из общих физических представлений, а Ник оценил и численно, как связано это расстояние со скоростью. Это значит, что  авальманом, т.е проглатыванием бугра, ты можешь регулировать расстояние, условно, от 3м до 5 м, но никак не ниже 3м. Надеюсь , что ты имеешь такой опыт при прямых спусках по буграм. Если скорость большая и бугры высокие, то улетишь, как не "авальмань"

Ну, а когда летит, то, да, летит как булыжник, хотя вращение может как-то регулировать

PS/ длина - это  характеристика одномерного отрезка линии, а не плоскость

-"Опережающий прыжок" (разгрузка на входе поворота, перед трамплином, перед бугром)...не, не слышал

Также как и комбинированную разгрузку на выходе из поворота-знать не хотите. Ты же сам ее отменил)))   При том что она (разгрузка-авальман) решает многие проблемы созданные вами..теоретиками и не до практиками.  А зачем...проще ведь просчитать "бревно" чем опытного лыжника, который владеет необходимым арсеналом технических навыков (о которых тут оказывается некоторые и не знают). И еще..разрывая сопряженные дуги и укорачивая дугу (делая ее более прямую на выходе), мы фактически уменьшаем природу виртуального бугра  И ваша "критическая" скорость, при грамотном изменении траектории прохождения поворота, уже не "критическая"   Придется считать Нику все по новой 

 

Вот тут Хиршер полностью контролирует виртуальный бугор, безопорную фазу (длинна, высота), траекторию и  пивотинг.  

Сообщение отредактировал Maykl: 13 August 2018 - 11:44

[Antry]

Небольшой оффтоп о словах.

Википедия отличает три основных типа "статей" - журнальная статья, научная статья и статья энциклопедии.
Последняя является жанром научного текста, т.е. разновидностью научной статьи.
Хотя и журнальная, и научная статья называются одним словом, между ними есть принципиальное отличие.
Научные статьи публикуются в рецензированных научных журналах. Принципиальное слово здесь "рецензированных". Статья, напечатанная в таком журнале, может быть на самом деле ошибочной или антинаучной (всякое случается). Разные настоящие учёные часто придерживаются разных взглядов (гипотез, теорий) на одно и то же явление природы, споря между собой примерно так же как посетители в этом блоге.
Многое зависит от уровня (репутации, имени) журнала, в котором печатается статья  и порядочности (репутации, имени) рецензентов.
Статья не из рецензированного журнала, даже и очень "умная" не является "научной" по определению.
Это обычный блог, в котором блогер хочет получить как можно больше отзывов и комментариев на свой текст.

[кум808]

Небольшой оффтоп о словах.

Википедия отличает три основных типа "статей" - журнальная статья, научная статья и статья энциклопедии.
Последняя является жанром научного текста, т.е. разновидностью научной статьи.
Хотя и журнальная, и научная статья называются одним словом, между ними есть принципиальное отличие.
Научные статьи публикуются в рецензированных научных журналах. Принципиальное слово здесь "рецензированных". Статья, напечатанная в таком журнале, может быть на самом деле ошибочной или антинаучной (всякое случается). Разные настоящие учёные часто придерживаются разных взглядов (гипотез, теорий) на одно и то же явление природы, споря между собой примерно так же как посетители в этом блоге.
Многое зависит от уровня (репутации, имени) журнала, в котором печатается статья  и порядочности (репутации, имени) рецензентов.
Статья не из рецензированного журнала, даже и очень "умная" не является "научной" по определению.
Это обычный блог, в котором блогер хочет получить как можно больше отзывов и комментариев на свой текст.

OFF. Даже во времена она среди научных статей было много всякого....внешне научного.

А сейчас местами "в науке" уже откровенное гуляй-поле, имхо.

Я бы не опирался только на форму и место опубликования при анализе содержимого.