Сообщений в теме: 2592

[Минаев Юрий]

Да уж, неплохая тренировка выбегать из 16 минут 7 раз подряд в среднем, для меня это пока мечта. Юрий просматривая график возникли пара вопросов.
- При средней скорости 19, мах составила 32. Непонятно - при спусках скорость должна быть выше.
- Правильно ли я понял что на спусках ваш пульс восстанавливается до 130 ударов?

Это медленная трасса, на ней нет торчков и крутых спусков, пологие подъемы (думаю набор высоты метров 15 на каждом примерно) и не быстрые спуски. Катуха была нормальная, и 32 км/час для этой трассы нормально.
Правильно, до 130 восстанавливается.
Пы.Сы. Лучше на ты.

[Минаев Юрий]

Вот, для примера соревновательная "пятнашка" (почти ).
Трасса совсем другая, три пятерки, набор высоты на круге метров 110 чтоль там был (точно не помню).


На компьютере четко виден глюк пульсомера, поэтому максимальный пульс был - 181.

Сообщение отредактировал Минаев Юрий: 17 April 2009 - 12:08

[mincer]

Вот что нарыл http://fatalenergy.c...ie_book/serdce/

[mincer]

Особенно интересно:

Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. А если это продолжается очень долго, то может наступить некроз отдельных миокардиоцитов, то есть клеток сердечной мышцы. Это микроинфаркт. Потом каждая такая клеточка должна переродиться в соединительную ткань, а эта соединительная ткань плохо растягивается. Она вообще не сокращается и является плохим проводником электических импульсов, она только мешает. Вот это явление называется дистрофия миокарда, спортивное сердце. Есть такие данные - у внезапно умерших спортсменов брали сердце, смотрели, и находили там огромное количество микроинфарктов. Это подтверждает то, что я сейчас говорил.

[losqut]

Особенно интересно:

Пульс 190-200 редкое явление у меня по крайней мере. И длится этот момет несколько секунд, допустим на вершине крутого подъема.

[mincer]

Пульс 190-200 редкое явление у меня по крайней мере. И длится этот момет несколько секунд, допустим на вершине крутого подъема.

А я себя на мысли поймал, что вообще никогда свой пульс не контролировал. Катится - качу. Наверное, стоит повниматильней к этому отнестись.

[mincer]

Вот еще: http://medicinform.n...cardio_pop6.htm

[Skibambino]

Насколько я понял, товарищ Skibambino использует СЕРЬЕЗНУЮ систему. Посему у меня вопрос: я не знаю как в других (Полар и т.д.), но в моем пульсометре три зоны интенсивности (Сигма). А в системе пять зон интенсивности. Вопрос: как распределить зоны? Какие стоит объединить?

Мое мнение: объединить 1 и 2, 3 и 4 зоны. 5 -отдельно. Тогда к примеру при моей ЧСС макс 196 будет так: 1 - 138-160; 2 - 161-181; 3 - 182 - 196.
Отмечу, что практически все лыжные трени этой зимой у меня были при средней ЧСС 160-170. И не слишком ли узкая 5-я зона?

Думаю, что вопрос насущный, и не только для меня. Какие будут мнения?

Прошу прощения, не мог ответить раньше.
У меня два полара. У жены F6 и у меня RS200. В фитнес модели тоже три зоны, в беговой пять. При беге на лыжах, по сути своей, при выполнении одинаковой интенсивности ЧСС должна быть выше, чем в беге. Причины следующие: в работу вовлечены группы мышц с небольшим объемом, частота циклов ниже и кроме этого присутствует изометрическая нагрузка. У меня во время бега максимальная ЧСС 183, а на лыжах - 190(я уже не bambino, мне уже за сорок ). В литературе для бегунов я встречал объеденение 4 и 5-ой зоны. Все-таки я думаю корректней объединять 2-ую с 3-ей и 4-ую с 5-ой.

[Skibambino]

Макс. пульс измерить легко - берешь безо всякой разминки спринтуешь метров 400, только с мах темпом как на 100ке и терпишь не сбавляя, если будет подъем еще лучше - я до 190 легко разгоняю, до 200 чуть потерпеть надо

Настоятельно не рекомендую даже с очень хорошей базой за спиной
Из разряда вредных советов

[Biathlonist]

Настоятельно не рекомендую даже с очень хорошей базой за спиной
Из разряда вредных советов

Присоединяюсь.

Это все равно как открыть пузырь водки - и сразу весь махом с горла. Без разминки.

Пы.Сы. Мое тысячное сообщение.

[Biathlonist]

В литературе для бегунов я встречал объеденение 4 и 5-ой зоны. Все-таки я думаю корректней объединять 2-ую с 3-ей и 4-ую с 5-ой.

Возможно. Тогда выходит такой вариант: 1-я (экстенсивная) 137-152; 2-я (интенсивная) 153-167; 3-я (субмаксимальная, максимальная) 168-196.

Хотя по моим ощущениям 1-й вариант как раз более приемлемый. Все, что до 160 - слабо. А все что выше 180 - сильно. Интенсивная зона (зона развития) как раз в диапазоне от 160 до 170. Хотя и при 180 я себя нормально чувствую.

[Skibambino]

Присоединяюсь.

Это все равно как открыть пузырь водки - и сразу весь махом с горла. Без разминки.

Пы.Сы. Мое тысячное сообщение.

Тебе большой риспект. Без преувеличения можно сказать, что ты один из китов, на которых держится этот форум .
Не было времени объяснить в прошлом посте. То, что получил товарищ vasyper это максимальная ЧСС стрессовой ситуации, но ни в коем случае не максимальная ЧСС во время бега. Чтобы получить макс ЧСС при каком-либо роде деятельности необходимо, чтобы организм к этой деятельности адаптировался.
Не могу давать советов в этом вопросе, могу рассказать только как делаю я. Тест провожу только когда хорошее или очень хорошее самочуствие. Бегаю на стадионе по беговой дорожке, дистанция для теста 1200м. Разминка 20 -25 минут. В конце разминки делаю пару коротких ускорений. Дистанцию бегу в соревновательном темпе для 3000м. Последние 300 м равномерно ускоряюсь и последние 150м бегу на максимуме возможностей. Делаю заминку, растяжку и больше в этот день тренировок не провожу.
ПС. Пробовал пробегать 1600м и ускорение делать длиннее. У меня результат не менялся. У кого-то может будет по другому.
По второму посту. Все правильно. Только надо плясать не от зон интенсивности, а от твоего реального АнП (интервалы, горные интервалы). Зоны зонами,но для нас цикликов основная задача, кроме построения аэробной базы, поднятие уровня АнП. Все-равно основной объем работы проходит на первом уровне интенсивности.
У Юры Минаева, похоже, зоны стоят по умолчанию и максимальная ЧСС расчетная. Собственно говоря, он на них и не замарачивается. У меня тоже стоят по умолчанию, не менял. У меня запрограммированы только несколько тренировок с максимальными ЧСС, которые я не хочу превышать. Я думаю, что это важнее. Хотя для статистики, сколько времени в какой зоне во время тренировки ты находился, может это и интересно.

И самое радостное на сегодня!!!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

[Biathlonist]

И самое радостное на сегодня!!!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

Воистину!

По поводу АнП с тобой согласен. Я еще в прошлом году хотел затестить. Пошел в фитнесс-центр, у них есть велоэргомер и врач. Обещали перезвонить, когда можно будет подойти - и все. Так и не дождался. А потом и сам закрутился. Я сам думаю, что мой АнП сейчас где-то в районе 170-175.
По твоему посту виден неслабый спортивный опыт. Лыжник?

Что же касается макс ЧСС, то по моему опыту, при беге я развивал 182, а на лыжах в начале сезона - 196. Но уж точно не в "рывке с места". Хотелось бы особо отметить: друзья, не надо ставить над собой таких опытов и экспериментов. Я вот почитал Селуянова "Сердце не машина" (по ходу чтения вспомнил, что уже читал его ранее), многое стал по-другому воспринимать. И в свете прочитанного сейчас буду составлять летний план тренировок уже несколько иначе: эдакий симбиоз SERIOUS и его статей. Вообще спорт (именно спорт, а не физкультура) - должен основываться на научном подходе. Иначе можно попросту себя угробить. Я не говорю про себя, но когда человек приближается к грани возможностей, это довольно опасно, ибо за ней - инвалидность или смерть однозначно. Поэтому если хотите грамотно и с пользой (а не вредом) развиваться - читайте побольше хорошей литературы.

В общем: век живи - век учись.

[vasyper]

Присоединяюсь.

Это все равно как открыть пузырь водки - и сразу весь махом с горла. Без разминки.

Пы.Сы. Мое тысячное сообщение.

Администраторам форума наказ от форумчан - Биатлонисту медаль!!!

Re: про водку: А потом сказать - после первой не закусываю

Про вредность: более менее подготовленному организму ничего не будет. просто в обычной жизни такие моменты встречаются и ничего(например затащить мешок картошки на Н-ный этаж или самому на 9й, невесту через мост перенести )- или вы разминку будете делать?. Если организм разогрет, т.е. подготовлен к выполнению нагрузки, то Вам будет тяжелее вывести его на HRmax.

[Biathlonist]

Администраторам форума наказ от форумчан - Биатлонисту медаль!!!

Ненене, Нихт! А то загоржусь еще...

[Минаев Юрий]

Про вредность: более менее подготовленному организму ничего не будет.

Организму сто пудов ничего не будет, а вот связки-мышцы порвать (особливо в зрелом возрасте) - как два пальца...

[losqut]

Все-равно основной объем работы проходит на первом уровне интенсивности.
У Юры Минаева, похоже, зоны стоят по умолчанию и максимальная ЧСС расчетная. Собственно говоря, он на них и не замарачивается. У меня тоже стоят по

ТОесть правильно ли я понял, что для Биатлониста необходимо первый цикл - свердистанционные тренировки проводить в этой зоне?
1-я (экстенсивная) 137-152(из предыдущего поста биатлониста)?

[losqut]

Посмотрел Exel таблички от Skibambino, назрел вопрос про Горные интервалы. В базовом цикле на них отводится 12-15 мин, получается пробежал круг или два (метров 400-500) по пересеченной местности и треня закончена ?
З,Ы это все я рассчитывал на годовой объем 300 часов. Кстати кто сколько планирует в год натренировать?

Сообщение отредактировал losqut: 21 April 2009 - 17:12

[Biathlonist]

Посмотрел Exel таблички от Skibambino, назрел вопрос про Горные интервалы. В базовом цикле на них отводится 12-15 мин, получается пробежал круг или два (метров 400-500) по пересеченной местности и треня закончена ?

Почему же? Если сочетатьв одной трене разные виды подготовки, то еще например можно силовую поделать. Тогда в неделе будет не 7 треней, а 4.

[losqut]

Почему же? Если сочетатьв одной трене разные виды подготовки, то еще например можно силовую поделать. Тогда в неделе будет не 7 треней, а 4.

Точно , чет я тормознул, пора домой валить.