Сообщений в теме: 553

[Antry]

В профессиональных гл может и есть с какой-то непонятной и недоступной для любительского катания целью, но в любительских  гл я не понимаю сакрального смысла этой метафоры.

Приведи пожалуйста текст Валльнера, где он пишет об этом. Там наверно можно понять о чём идёт речь.

По поводу Лигети я соглашусь с Сократом - я понимаю то что ничего не понимаю.  Впрочем, Лигети тоже можешь процитировать. 

[zRA]

Если ты не знаешь зачем говорят нижние и верхние канты, значит тебе не надо.

Сообщение отредактировал zRA: 05 July 2026 - 22:48

[Папалыжник]

В профессиональных гл может и есть с какой-то непонятной и недоступной для любительского катания целью, но в любительских  гл я не понимаю сакрального смысла этой метафоры.

Приведи пожалуйста текст Валльнера, где он пишет об этом. Там наверно можно понять о чём идёт речь.

По поводу Лигети я соглашусь с Сократом - я понимаю то что ничего не понимаю.  Впрочем, Лигети тоже можешь процитировать. 

Ты по всей вероятности никогда не был на нижних кантах, отсюда и непонимание.....

[Antry]

Мне интересна история популярного термина и с какой целью он придуман. На форуме используется много терминов, которые на мой взгляд не достаточно определены с практической или теоретичесой т.з., а некоторые выдумки (типа полезности и практической применимости пампинга) даже не выходят за рамки этого форума.

Я озадачил Митича по поводу пользы понятия смены нижнего канта на верхний в любительском повороте в интерпретации Вальнера.

[Папалыжник]

Мне интересна история популярного термина и с какой целью он придуман. На форуме используется много терминов, которые на мой взгляд не достаточно определены с практической или теоретичесой т.з., а некоторые выдумки (типа полезности и практической применимости пампинга) даже не выходят за рамки этого форума.

Я озадачил Митича по поводу пользы понятия смены нижнего канта на верхний в любительском повороте в интерпретации Вальнера.

Ты представляешь как выглядит лыжник на нижних кантах? Скинь какой нибудь скрин.

[Гойко Митич]

Мне интересна история популярного термина и с какой целью он придуман. На форуме используется много терминов, которые на мой взгляд не достаточно определены с практической или теоретичесой т.з., а некоторые выдумки (типа полезности и практической применимости пампинга) даже не выходят за рамки этого форума.

Я озадачил Митича по поводу пользы понятия смены нижнего канта на верхний в любительском повороте в интерпретации Вальнера.

Валльнер описывает, как правильно с точки зрения австрийской методики делать карвинговые повороты. Ты можешь не разделять установки этой методики и пользоваться своей. нЛИ разделяет и пользуется соответствующей терминологией, включая понятия "нижние" "верхние" канты.

Вот у Валльнера

Фаза перехода

 "  Для того, чтобы начать поворот в карвинге, перед вхождением в кривую спуска необходимо перекантовать лыжи, т.е задействовать нижние канты. Такое возможно только, если лыжник наклонится достаточно сильно внутрь начинающегося поворота. " 

 

С пампингом у тебя какое-то зацикливание. Ты, надеюсь,  не отрицаешь коньковый бег на лыжах. А это и есть фактически пампинг -лыжник своими усилиями поддерживает скорость. А чем горные лыжи хуже7: Они даже лучше -движение, характерные для конькового бега могу приводить к повороту. т.к лыжи имею большой вырез по сравнению с беговыми лыжами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 July 2026 - 09:09

[Stern]

 

Я озадачил Митича по поводу пользы понятия смены нижнего канта на верхний в любительском повороте в интерпретации Вальнера.

Вот в этом у тебя ошибка. В хорошем повороте (до лпс) всё наоборот - смена с верхнего канта, на нижний

Сообщение отредактировал Stern: 06 July 2026 - 10:14

[samovar]

 

"Верхние и нижние" канты - это скорее такая метафора, попытка описать длинную карвинговую траекторию, т.е. ранний заход в поворот, раннюю по-возможности резкую загрузку лыж в любительском карвинге и закрытие поворота без перегрузки лыж, но по-моему эта метафора ничего не даёт и не имеет смысла.

Верхние и нижние канты описывают правильный выход из старой дуги, который и формирует в целом правильную связку : выход-перекантовка-вход

Имхо это и есть ключевой момент именно - связка : выход-перекантовка-вход. Вот она как раз и даст следствием - ранний заход в поворот,

 

Вот верхние канты на выходе и удержание верхней части корпуса в ЛПС, что и даст ранний вход в поворот за счет правильного смещения ЦМ внутрь новой дуги: Нырок тот самый

 

Сообщение отредактировал samovar: 06 July 2026 - 12:05

[Misha_Glazov]

 "скользящая поверхность" - это ...?

 

На лыжах скользят на кантах и на Базе(!!?)

 

Скольжение на плоскости\ базе - вот базовое движение, а не карвинг

[lele]

 "скользящая поверхность" - это ...?

 

На лыжах скользят на кантах и на Базе(!!?)

 

Скольжение на плоскости\ базе - вот базовое движение, а не карвинг

Лыжи скользят на части скользяка (базе) и канте, так как лыжа наклонена (закантована) и проминает снег, создавая канавке.

В проскалзывании много скользяка и канавка размазанная.

В карвинге канавка поуже и почётче края, сколзяка меньше участвует в скольжении.

[Misha_Glazov]

Лыжи скользят на части скользяка (базе) и канте, так как лыжа наклонена (закантована) и проминает снег, создавая канавке.

В проскалзывании много скользяка и канавка размазанная.

В карвинге канавка поуже и почётче края, сколзяка меньше участвует в скольжении.

вот, поэтому универсальное катание ( особенно для начинающих) - это (1) на "скользяке", на "мягком" снегу (могул, слалом по " Жуберу") с элементами карвинга и (2) на кантах карвингом - на жёстком склоне 

[Antry]

Вот в этом у тебя ошибка. В хорошем повороте (до лпс) всё наоборот - смена с верхнего канта, на нижний

Вот я и говорю что путаница одна с этими нижними и верхними кантами.

 

Если ты не знаешь зачем говорят нижние и верхние канты, значит тебе не надо.

Мне точно они не нужны

 

Ты представляешь как выглядит лыжник на нижних кантах? Скинь какой нибудь скрин.

Что там особенного представлять, на предыдущей странице всё разжёвано. Вот там есть лыжник в начале поворота на нижних кантах.

 

"  Для того, чтобы начать поворот в карвинге, перед вхождением в кривую спуска необходимо перекантовать лыжи, т.е задействовать нижние канты. Такое возможно только, если лыжник наклонится достаточно сильно внутрь начинающегося поворота. " 

Из этой фразы слова "нижние канты" можно убрать без ущерба. Вообще странный перевод. Без перекантовки лыж нового поворота не получится по определению. Ни карвингового, ни на параллельных лыжах. Достаточно сильно наклониться внутрь можно только если иметь приличную скорость и делать резкую закантовку, создавая радиус, иначе может получиться очень неприятное неконтролируемое положение на внешнем канте внутренней лыжи ("нижнем"). Это чревато на первых поворотах в начале спуска, когда скорость ещё мала и сильно наклоняться вовнутрь нельзя.

Интересно, как эта фраза написана в первоисточнике ?

[Alex62]

Новички начинают работать с лыжей после ЛПС, а до лпс плоская лыжа сама у них съезжает в поворот и выходит на линию ската.

[Папалыжник]

Вот я и говорю что путаница одна с этими нижними и верхними кантами.

 

Если ты не знаешь зачем говорят нижние и верхние канты, значит тебе не надо.

Мне точно они не нужны

 

Ты представляешь как выглядит лыжник на нижних кантах? Скинь какой нибудь скрин.

Что там особенного представлять, на предыдущей странице всё разжёвано. Вот там есть лыжник в начале поворота на нижних кантах.

 

"  Для того, чтобы начать поворот в карвинге, перед вхождением в кривую спуска необходимо перекантовать лыжи, т.е задействовать нижние канты. Такое возможно только, если лыжник наклонится достаточно сильно внутрь начинающегося поворота. " 

Из этой фразы слова "нижние канты" можно убрать без ущерба. Вообще странный перевод. Без перекантовки лыж нового поворота не получится по определению. Ни карвингового, ни на параллельных лыжах. Достаточно сильно наклониться внутрь можно только если иметь приличную скорость и делать резкую закантовку, создавая радиус, иначе может получиться очень неприятное неконтролируемое положение на внешнем канте внутренней лыжи ("нижнем"). Это чревато на первых поворотах в начале спуска, когда скорость ещё мала и сильно наклоняться вовнутрь нельзя.

Интересно, как эта фраза написана в первоисточнике ?

 

Если ты из этой фразы уберёшь слова "нижние канты", то эту фразу можно трактовать, как начало поворота с прямого спуска, и в таком повороте не может быть "нижних кантов"... А речь в этой фразе идёт о начале поворота при движении не вдоль склона, а поперёк /по диагонали. И смена кантов с верхних на нижние происходит без изменения направления движения лыж. Находясь на нижних кантах можно выполнять различные движения, некоторые из которых кстати помогут не завалиться внутрь. И что бы объяснить/понять что, когда и как делать - нужно знать что такое "нижние канты".

Сообщение отредактировал Папалыжник: 07 July 2026 - 00:21

[zRA]

Как де без смены направления? В повороте лыжи непрерывно пеняют направление))

[Папалыжник]

Как де без смены направления? В повороте лыжи непрерывно пеняют направление))

 

Мы же про смену верхних кантов на нижние. А меняются они, пока ты двигаешься от одного флага к другому, в однои направлении так сказать.

[zRA]

Мы же про смену верхних кантов на нижние. А меняются они, пока ты двигаешься от одного флага к другому, в однои направлении так сказать.

они так же меняются с нижних на верхних в рамках одного поорота, когда лыжи сначала едут в одну сторону, а потом в другую

[demon75]

Вот вы путаники все))))
Флаг поставьте и все понятно
)

[Папалыжник]

они так же меняются с нижних на верхних в рамках одного поорота, когда лыжи сначала едут в одну сторону, а потом в другую

 

Конечно, Но в повороте у спортсмена или хорошо катающегося. А разговор-то о - зачем вообще это понятие "нижние канты". Вот у начинающего вообще нет положения на Нижних кантах. Он всегда на верхних, когда стоит поперёк, когда двигается траверсом, потом крутит лыжи и опять на верхние. И Ему это понятие непонятно. А вот если тебе сказать: если хочешь увеличить углы закантовки , то как только ты встанешь на нижние канты - отталкивайся от внешней, это позволит тебе не упасть внутрь и даст время, чтобы лыжа начала поворачивать и подхватила тебя. Тебе будут понятны эти действия?

[lele]

Конечно, Но в повороте у спортсмена или хорошо катающегося. А разговор-то о - зачем вообще это понятие "нижние канты". Вот у начинающего вообще нет положения на Нижних кантах. Он всегда на верхних, когда стоит поперёк, когда двигается траверсом, потом крутит лыжи и опять на верхние. И Ему это понятие непонятно. А вот если тебе сказать: если хочешь увеличить углы закантовки , то как только ты встанешь на нижние канты - отталкивайся от внешней, это позволит тебе не упасть внутрь и даст время, чтобы лыжа начала поворачивать и подхватила тебя. Тебе будут понятны эти действия?

Вот базовый поворот больщога радиуса, вполне доступный начинающему через несколько занятий, либо неспортивному туристу.

Там явно видно (я выделил), что до ЛПС он выполняется на ниэних кантах. а по=другому и невозможно.