Сообщений в теме: 940

[AT-SK]

Я как житель и гражданин ЕС скажу за Австрию и Францию, что там гоняют всех незарегенных инструкторов, тур-гидов и тому подобных граждан. 
 

А голландский штурвал у жителей ЕС практикуется?

Сидите там у себя и не учите нас жить))

Сообщение отредактировал AT-SK: 22 January 2026 - 13:36

[_Skier]

На розе все отели разных собственников..

 

Вы не владеете информацией , на самом деле бенефициар один   

Сообщение отредактировал _Skier: 22 January 2026 - 13:37

[АлексейSh]

В условном Штубае - все понимают, что все туристы на благо коммуны - на ее финансовое развитие и благополучие, поэтому не трогают приезжих инструкторов и создают условия (каждый 10 скипасс бесплатно на группу при покупке всех сразу) , дети до 10 лет бесплатно, скидки иснтрукторам со стороны по ISIA card. 

Штубай на мой взгляд это величайший Социализм в лоне капиталистического оскала. Он действительно выбивается. 

Но там тоже есть нюансы- для "сторонних инвесторов" Так как в первую очередь учитываются интересы жителей коммуны. 

[demon75]

Можно, отвечай.

Давай по пунктикам?
Сам ответы в дискуссии сделаешь, если не можешь или не хочешь то и напиши так.

[АлексейSh]

1. Жилой фонд - собственники не ГЛК

2. Тоже не ГЛК - а другие юрлица ип

3. Точно ГЛК

Так вот если эти 3 пункта "под одним" владельцем-инвестором - это и есть ГЛК. А не шалман. 
 

[AT-SK]

Так вот если эти 3 пункта "под одним" владельцем-инвестором - это и есть ГЛК. А не шалман. 
 

в идеале так. Но есть ли у нас такие? Ну и беря опыт того же Штубая - там у ГЛК ровным счетом ничего кромя подъемников на муницип земле (наверное). А ну еще гарикгарик видимо есть у ЕС

[garikgarik]

не надо обобщать ГЛК РФ и выделять условный Штубай за границей  

Австрия

Нормативная база

В Тироле действует Tiroler Schischulgesetz 1995 (Тирольский закон о лыжных школах 1995). Признание иностранных квалификаций регулируется также Tiroler EU-Berufsangelegenheiten-Gesetz (Тирольский закон о профессиональных делах ЕС). 

Профессия регулируется на уровне земель (Tirol, Styria, Salzburg и др.), а не на федеральном уровне.

Уровни квалификации в Австрии

Уровень 2 (Anwärter): после сдачи экзамена можно преподавать начинающим и средним взрослым и детям на трассе. Уровень 3 (Landeslehrer): высокая квалификация для продвинутых лыжников, разделён на 3 части. Уровень 4 (Diplomschilehrer/Staatlich geprüfter Schilehrer): диплом высшего уровня. 

Дело Еврокомиссии против Австрии (2016)

В июле 2016 года Европейская комиссия передала дело против Австрии в Суд ЕС. В Тироле законодательство запрещало иностранным инструкторам принимать клиентов, уже находящихся в Австрии, ограничивая их право предоставлять услуги только клиентам, которых они привезли из страны, где зарегистрирована их лыжная школа. 

Это ставило иностранных инструкторов в невыгодное положение по сравнению с тирольскими, которые могли принимать клиентов без ограничений. Комиссия считала это нарушением статьи 56 TFEU о свободе предоставления услуг. 

В Штирии региональное законодательство признавалось несовместимым с правилами ЕС о свободном передвижении работников, свободе учреждения и свободе предоставления услуг (статьи 45, 49 и 56 TFEU). 

Позиция Австрии:

Губернатор Тироля Гюнтер Платтер заявил: «Мы не согласимся с тем, чтобы иностранные лыжные школы понижали стандарты безопасности и качества, которые мы в Тироле создавали десятилетиями.» 

Впоследствии это дело было отозвано из списка по запросу Комиссии в связи с достижением соглашения. 

[AT-SK]

 

Австрия

Нормативная база

 

Да им пофиг получается по факту. За несколько активных выездов с 2014 по 2020 год , был даже в 2023. Ни разу намека на какой то горный патруль не приехал и не спросил, а вот куча иностранных групп было, в том числе русских.

[AT-SK]

ГарикГарик а где ты живешь в ЕС? интересно очень

[garikgarik]

Да им пофиг получается по факту. За несколько активных выездов с 2014 по 2020 год , был даже в 2023. Ни разу намека на какой то горный патруль не приехал и не спросил, а вот куча иностранных групп было, в том числе русских.

Им не пофиг, а у меня знакомых депортировали

[garikgarik]

Регулирование деятельности лыжных инструкторов в Австрии и Франции

Общая правовая база ЕС

Деятельность лыжных инструкторов регулируется на европейском уровне несколькими ключевыми актами:

1. Директива 2005/36/EC о признании профессиональных квалификаций — устанавливает принцип взаимного признания квалификаций между государствами-членами. Профессия лыжного инструктора регулируется в альпийских странах (Австрия, Италия, Германия (Бавария) и Франция) по соображениям безопасности в горах. 

2. Делегированный регламент ЕС 2019/907 от 14 марта 2019 года — учреждает Единый тренировочный тест (Common Training Test, CTT) для лыжных инструкторов, создающий добровольную схему автоматического признания квалификаций по всему ЕС.  CTT состоит из двух частей: теста технических способностей и теста компетенций безопасности.

3. Меморандум о взаимопонимании (MoU) 2012 года — был подписан девятью государствами-членами (Австрия, Бельгия, Дания, Франция, Германия, Италия, Румыния, Испания и Великобритания), позднее присоединились Словения и Чехия. Меморандум признал приобретённые права инструкторов и установил Eurotest и Eurosecurity как предпосылки автоматического признания. 

[garikgarik]

Франция

Нормативная база

Во Франции профессия лыжного инструктора жёстко регулируется Code du Sport (Спортивным кодексом):

∙ Статья L212-1 устанавливает, что только обладатели диплома, профессионального звания или сертификата квалификации могут за вознаграждение преподавать, организовывать или руководить спортивной деятельностью. 

∙ Горнолыжный спорт относится к «environnement spécifique» (специфической среде), требующей особых мер безопасности согласно статье L212-2. 

∙ Статьи D212-67 — D212-69-2 регулируют специфическую подготовку инструкторов. Обучение обеспечивается исключительно Национальной школой лыжного спорта и альпинизма (ENSA) в Шамони. 

Требуемая квалификация: Diplôme d’État de ski — moniteur national de ski alpin (Государственный диплом лыжного инструктора).

Дело Саймона Батлера — главный прецедент

Это наиболее известное и длительное судебное разбирательство о лыжных инструкторах в Европе:

Британский инструктор Саймон Батлер работал в эксклюзивном курорте Межев более 30 лет, обучая около 2000 человек в год. Однако его британские квалификации не признавались во Франции. Он был впервые арестован и осуждён в 2004 году судом в Бонвиле, оштрафован на €10,000. 

В 2013 году он был осуждён повторно с назначением 6-месячного условного срока и штрафа €10,000, решение было обжаловано. 

В феврале 2014 года Батлер был снят с кресельного подъёмника вооружённой полицией, провёл около 36 часов под стражей, допрашивался 8 часов, затем содержался в камере «значительно ниже нуля» 14 часов. После этого предстал перед судом в Бонвиле, ему было запрещено покидать Францию и работать инструктором. 

Батлер утверждал, что его единственное «преступление» — быть британцем, а не французом, и что это нарушение принципов свободы передвижения работников в ЕС. 

Позиция Франции (официальное заявление посольства 2014):

Под действующей французой системой любой иностранный инструктор с квалификацией ниже требуемых стандартов может исправить это двумя способами: сдав экзамен или пройдя обучение. Батлеру было предложено сдать Eurotest, но он был «не желающим или неспособным» это сделать. 

Победа Батлера (2019-2020):

После многолетних преследований Батлер одержал победу в уголовном суде и апелляционном административном суде (решение от 5 декабря 2019). Префект Рона-Альп, префект Изера и представители Министерства спорта были дезавуированы французскими судами и обязаны выдать Батлеру профессиональную карту. 

Французский суд постановил, что британский инструктор имеет право давать уроки во Франции. Батлер был оштрафован в общей сложности на €42,000 в 2013-2014 годах за неоднократную работу без французской сертификации. Адвокат Батлера отметил, что Brexit не изменит положение уже обосновавшихся британцев. 

Дело Le Ski о ski hosting (сопровождении лыжников)

Ник Морган, управляющий директор компании Le Ski из Хаддерсфилда, был оштрафован на €15,000. Его компания работала в Куршевеле, Ля-Танья и Валь-д’Изере, предлагая бесплатное сопровождение гостей по склонам в течение 30 лет. 

Услуга была признана нарушающей французский закон, запрещающий кому-либо водить группы лыжников по склонам без полной квалификации инструктора. ESF (Французская лыжная школа) поддержала обвинение и получила €9,000 компенсации. 

В апреле 2017 года Верховный суд Франции в Париже отклонил апелляцию Le Ski. Из-за Brexit консорциум туроператоров принял решение не обращаться в Европейский суд в Люксембурге, хотя юристы считали, что там они почти наверняка выиграли бы. 

Статья 212-1 Спортивного кодекса Франции изначально была направлена против нелегальных «чёрных» инструкторов, но применяется против ski hosts. Иронично, что французские учителя математики или госслужащие могут свободно водить группы по горам, а опытные британские лыжники — нет. 

[garikgarik]

Ключевые различия и дополнительные судебные дела

1. Различие между клиентами «уже находящимися» и «привезёнными из-за рубежа» (Австрия)

Это критически важное различие в австрийском законодательстве, которое стало предметом иска Еврокомиссии:

В австрийском регионе Тироль законодательство запрещало иностранным лыжным инструкторам принимать клиентов, уже находящихся в Австрии, ограничивая их право предоставлять услуги только клиентам, которых они сопровождают из страны, где зарегистрирована соответствующая лыжная школа или инструктор. 

Это ограничение ставило иностранных инструкторов в невыгодное положение по сравнению с тирольскими инструкторами, которые имели право принимать клиентов без каких-либо ограничений. 

Практическое значение:

∙ Местные (австрийские) инструкторы: могут рекламировать услуги на месте, принимать любых туристов в курорте

∙ Иностранные инструкторы: могли работать ТОЛЬКО с клиентами, которых они физически привезли из своей страны (например, организованные группы из Великобритании)

Согласно решению Комиссии ЕС, законодательство Тироля «препятствует иностранным лыжным инструкторам принимать клиентов, уже присутствующих в Австрии, тем самым ограничивая их право предоставлять услуги клиентам, которых они сопровождают из страны, где находится соответствующая лыжная школа». 

Комиссия признала это нарушением статьи 56 TFEU о свободе предоставления услуг.

[AT-SK]

Им не пофиг, а у меня знакомых депортировали

Понятно, побольше гариков уедут, в полицаи там пойдут - % депортации сразу увеличится.

Каверзнев, тебе вот туда - в тот рай пора

[Den_ver]

это все неправда и незаконно!!!! 

[garikgarik]

2. Различия между профессиями во Франции

Во Франции существует чёткое разграничение между несколькими регулируемыми профессиями в горах:

Moniteur de ski (Лыжный инструктор)

Диплом государственного лыжного инструктора позволяет за вознаграждение обучать горным лыжам и связанным видам (включая сноуборд) на всех уровнях подготовки. Обладатель диплома может работать на оборудованных трассах и вне трасс, за исключением немаркированных ледниковых зон и территорий, требующих альпинистской техники. 

Лыжный инструктор оценивает уровень и потребности учеников, предлагает адаптированные формулы: индивидуальные или групповые занятия, дневные или полудневные, стажировки. Он должен обеспечить безопасность тех, кого обучает, научить правилам поведения на трассах и информировать об опасностях гор. 

Guide de haute montagne (Горный гид)

В отличие от лыжного инструктора и сопровождающего в средних горах, горный гид является специалистом по альпинизму. Этот независимый профессионал может обучать внетрассовому катанию (ски-альпинизм), а также имеет право сопровождать на ледниках, скалах и любых участках, требующих связки верёвкой. 

Официально гиды UIAGM не имеют права обучать или «вести» на трассах. Единственное время, когда они могут использовать трассы — это для перехода к внетрассовым зонам или началу ски-туров. Трассы — это сфера инструктора. 

Accompagnateur en moyenne montagne (Сопровождающий в средних горах)

Профессия была кодифицирована в 1976 году. Сопровождающие предлагают выходы в горы летом и зимой. Часто знатоки местной фауны, флоры и истории, они показывают то, что без них вы бы не увидели. 

Ski host / Ski leader (Лыжный сопровождающий туроператора)

Это НЕ регулируемая профессия, но именно здесь возникли основные конфликты:

Услуги лыжных гидов туроператоров (теперь обычно называемых «hosts» или «leaders», чтобы избежать спорного использования слова «guide») являются ценной частью отдыха для многих британских лыжников — не только для посещающих незнакомые курорты, но и для одиночных лыжников, которые могут найти готовых компаньонов, присоединившись к группе. 

Согласно французскому законодательству, обвинители утверждали, что сотрудники должны быть полностью квалифицированными лыжными инструкторами с высшей квалификацией, чтобы иметь право выступать в роли ski host во Франции. 

[АлексейSh]

в идеале так. Но есть ли у нас такие? Ну и беря опыт того же Штубая - там у ГЛК ровным счетом ничего кромя подъемников на муницип земле (наверное). А ну еще гарикгарик видимо есть у ЕС

Рестик+ Инвест вложения в проживание. ( договоров не читал) но жил в аппартах у фермера- с его слов ( друг мой  в совершенстве шпрехает и мы под "малек" вечером болтали- пока его жена не видела- все как у нас)))  на его земле построили гостишку- а ему новенькое шале. Копеечка и с гостишки падает и второй этаж  своего домика он сдает ( за налик нам сдавал и 500хаточки с легкостью принимал))) 

У нас Манжерок как я понимаю соответствует .

Сообщение отредактировал АлексейSh: 22 January 2026 - 13:58

[garikgarik]

3. Ключевое юридическое различие: «обучение» vs «сопровождение» vs «организация»

Статья L.212-1 Code du Sport Франции запрещает за вознаграждение:

∙ enseigner (обучать)

∙ animer (проводить занятия)

∙ encadrer (руководить/сопровождать)

∙ entraîner (тренировать)

Ирония в том, что статья 212-1 Спортивного кодекса Франции направлена не против ski hosts туроператоров, а против неквалифицированных «чёрных» инструкторов, предлагающих уроки по всем Альпам. 

Проблема в том, что французские власти интерпретируют «encadrer» (сопровождать/руководить) максимально широко, включая даже показ маршрутов без какого-либо обучения.

[AT-SK]

 

Практическое значение:

∙ Местные (австрийские) инструкторы: могут рекламировать услуги на месте, принимать любых туристов в курорте

∙ Иностранные инструкторы: могли работать ТОЛЬКО с клиентами, которых они физически привезли из своей страны (например, организованные группы из Великобритании)

 

Без аккредитации и крыши. Просто покупая скипасс, мы так и делали.

[garikgarik]

Понятно, побольше гариков уедут, в полицаи там пойдут - % депортации сразу увеличится.

Каверзнев, тебе вот туда - в тот рай пора

Реалистичнее, что твой маленький гшефтмахер накроется с судами, налогами и претензиями) 

ну, у тебя же реально плана на будущее нет, только мечты по технологии визуализации будущего(

Дело Ski Club of Great Britain (Ken Piddlesden) — 2014-2016

Лидер Ski Club Ken Piddlesden был остановлен на трассе в Валь-д’Изере в апреле 2014 года и допрошен жандармерией в отношении статьи L.212-1 Спортивного кодекса Франции. Согласно этой статье, требуется иметь соответствующую квалификацию для обучения, руководства или сопровождения лыжных групп, если получается вознаграждение. 

Лидеру был назначен штраф €10,000, из которых €5,000 условно. ESF присуждена компенсация €1 и €350 судебных расходов. Приговор не включал лишения свободы. 

Аргумент Ski Club:

Ski Club утверждал, что Пиддлсден был волонтёром, поэтому не должен был соответствовать квалификационным требованиям для оплачиваемых инструкторов. Французская сторона настаивала, что он фактически получал оплату, поэтому обязан соблюдать закон. 

Лидеры прошли обучение по безопасности в горах, включая лавинную осведомлённость и спасение, а также обширную подготовку по первой помощи. Лидерам не платят за предоставление услуги, но они получают проживание, скипасс и компенсацию транспортных расходов. 

Результат:

Апелляционный суд в Шамбери вынес решение в пользу ESF и против Ski Club. CEO Ski Club Фрэнк МакКаскер назвал решение «ошибочным и неуместным» и заявил о продолжении борьбы и подаче апелляции в Верховный уголовный суд Парижа. 

Ski Club теперь использует в Австрии, Швейцарии, Италии и других странах волонтёрскую службу лидеров, а во Франции вынужден использовать «Instructor Led Guiding Service» из-за юридических проблем с волонтёрами-лидерами. 
Дело Le Ski / Nick Morgan — 2013-2017 (Ski Hosting)

Ник Морган, управляющий директор Le Ski из Хаддерсфилда, был оштрафован на €15,000. Компания работала в Куршевеле, Ля-Танья и Валь-д’Изере. В марте группа гостей Le Ski и их host были остановлены и допрошены полицией во время катания в долине Мерибель. 

Обвинение поддержала ассоциация французских лыжных школ ESF, несмотря на то, что ski hosts специально запрещено давать какое-либо обучение. ESF присуждена компенсация в размере €9,000. 

В апреле 2017 года Верховный суд Франции в Париже отклонил апелляцию Le Ski против осуждения 2014 года за нарушения Спортивного кодекса. Из-за Brexit консорциум туроператоров принял решение не обращаться в Европейский суд в Люксембурге. 

При огромных расходах дело годами проходило через суды, и обвинение необъяснимо поддерживалось ESF. Они потребовали и получили €5,000 общей компенсации и ещё €4,000 за потерянный бизнес в долине Мерибель, плюс €1,500 судебных расходов ESF. Компания также была оштрафована на €15,000. 

Недавнее дело — частный инструктор в Валь-Торансе (декабрь 2024)

Частный лыжный инструктор, сопровождавший американского лыжника, погибшего в Валь-Торансе 30 декабря, был арестован французскими властями. Инструктор, личность которого не раскрыта, предположительно находился под воздействием наркотиков во время происшествия, хотя тест на алкоголь был отрицательным. 

Расследование было открыто местными властями по факту гибели, включая «употребление наркотиков» инструктором и «непреднамеренное убийство в результате явного умышленного нарушения обязательств по безопасности и мерам предосторожности».