Сообщений в теме: 788

[ЕвгенийКонст]

Ещё раз перечитал всё, включая Баранова, и лишь укрепился во мнении, что надо для всех групп ввести регламент "как на Эвересте".

Он проверен практикой: или гибель 1 человека, или гибель всей группы.

Поясню на примере данной трагедии.

Количество гидов от 1 на 2, до 1 на 3 восходителей. Не может физически такое количество дотащить всех поломанных или полностью обессилевших до низа. Если ставить такую задачу, то это однозначно приводит к такому результату, как в данном случае. Задача гидов (тоже уже обессилевших к моменту спуска)  - довести (т.е. спасти) до низа максимальное количество людей и связаться со спасателями. А уже задача спасателей, прибывших со свежими силами и в нужном количестве и с нужной техникой, эвакуировать пострадавших.

Насчёт: погибли, потому что сидели 6 часов. А почему не погиб поломавшийся, выполнявший все движения, показанные ему гидами до восхождения, как и всем остальным? Кто хочет - борется за жизнь!

Итого.

Если бы был официально закреплённый регламент "как на Эвересте", то на основании его гиды спасли бы всю группу, оставив на склоне до спасателей поломавшегося и жену Артёма (с Артёмом, если бы захотел). И не было бы 5 трупов.

А сейчас неофициальный регламент: "гиды-няньки, должны выполнять за наши деньги все наши хотелки" и "кого-нибудь да надо посадить".

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 09 December 2024 - 15:56

[Sergey Baranov]

Ещё раз перечитал всё, включая Баранова, и лишь укрепился во мнении, что надо для всех групп ввести регламент "как на Эвересте".

Он проверен практикой: или гибель 1 человека, или гибель всей группы.

Поясню на примере данной трагедии.

Количество гидов от 1 на 2, до 1 на 3 восходителей. Не может физически такое количество дотащить всех поломанных или полностью обессилевших до низа. Если ставить такую задачу, то это однозначно приводит к такому результату, как в данном случае. Задача гидов (тоже уже обессилевших к моменту спуска)  - довести (т.е. спасти) до низа максимальное количество людей и связаться со спасателями. А уже задача спасателей, прибывших со свежими силами и в нужном количестве и с нужной техникой, эвакуировать пострадавших.

Насчёт: погибли, потому что сидели 6 часов. А почему не погиб поломавшийся, выполнявший все движения, показанные ему гидами до восхождения, как и всем остальным? Кто хочет - борется за жизнь!

Итого.

Если бы был официально закреплённый регламент "как на Эвересте", то на основании его гиды спасли бы всю группу, оставив на склоне до спасателей поломавшегося и жену Артёма (с Артёмом, если бы захотел). И не было бы 5 трупов.

Мы водим на Эверест и другие 8000. Какой-либо "регламент" существует только в ваших фантазиях. Денис не замерз к нашему приходу, потому что был по массе большой. Про задачу гида вы верно написали. Жаль, что они не собирались ее выполнять, а сбегали один за одним. 
​На остальное выше я уже ответил. Притом дважды. 

[ЕвгенийКонст]

"Регламент" для этих "восхождений" должен быть официально закреплён. Точка!

И в нём должно быть указано, что гид - это проводник, а не врач и спасатель!

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 09 December 2024 - 16:00

[Sergey Baranov]

"Регламент" для этих "восхождений" должен быть официально закреплён. Точка!

И в нём должно быть указано, что гид - это проводник, а не врач и спасатель!

Регламент - не тема данной дискуссии и не в компетенции диванных аналитиков его обсуждать. И даже если бы он был, то эти гиды бы все равно его не соблюдали сразу по ряду причин, не соблюдали даже рамки здравого смысла, какой уж там регламент.
То, что гид (как и диванные аналитики) - не врач и не спасатель - закреплено в законах давным давно, раньше, чем слово "гид" в законах вообще мелькнуло. Однако, если бы у данных гидов были минимальные навыки того и другого, то трупов было бы ноль. Как ПП преподают водителям и много кому еще, а не кричат "для этого есть скорая". Подумайте на досуге.

[P. Richard]

Обращаю внимание на необходимость соблюдения правил, они опубликованы вт тут: https://forum.ski.ru...tion=boardrules

 

Несколько сообщений скрыто.

[_Skier]

Ещё раз перечитал всё, включая Баранова, и лишь укрепился во мнении, что надо для всех групп ввести регламент "как на Эвересте".

 

Если бы был официально закреплённый регламент "как на Эвересте", то на основании его гиды спасли бы всю группу, оставив на склоне до спасателей поломавшегося и жену Артёма (с Артёмом, если бы захотел). И не было бы 5 трупов.

 

 

а вы сами-то были на Эвересте? хотя бы - в базовом лагере на ~5500 м ? 

[Volk_1]

Кстати посмотрел сколько человек за год погибает на Эвересте,  удивительно немного, учитывая что там на вершину лезут колонной в очередь.

Прикрепленные изображения

• 

[Mr.XX]

  удивительно немного, учитывая что там на вершину лезут колонной в очередь.

На Эльбрус тоже

 

[Sergey Baranov]

На Эльбрус тоже

 

до 500+ в день насчитывали. 20к в сезон

[Volk_1]

Вот что реклама животворящая делает.  Когда я горным туризмом занимался то была в одном году в мае туриада на Эльбрус,  а больше он нахрен никому не нужен был.

[Mr.XX]

,  а больше он нахрен никому не нужен был.

Не надо грязи!

Всё ж "макушка европы" 

 

Так и притягивает "покорителей"

[Volk_1]

Не надо грязи!

Всё ж "макушка европы" 

 

Так и притягивает "покорителей"

Сейчас притягивает, а в те года нахрен никому не нужна была.  Туристы и мы тоже иногда включали в маршрут вершины наряду с перевалами,  но про Эльбрус ни разу не слыхал.   Кому он вперся то с Юга?

[Mr.XX]

 иногда включали в маршрут вершины наряду с перевалами,  но про Эльбрус ни разу не слыхал.   Кому он вперся то с Юга?

Дык если перевал, то тут тебе и с юга и с севера

Он с севера  не сложнее, чем с юга

Сообщение отредактировал Mr.XX: 09 December 2024 - 19:17

[может быть]

только дураки. Потому что весь эффект варежки сразу теряется в ноль - пальцы перестают друг друга греть, а перчатка никак не спасает от холода при выполнении мелких операций дольше пяти секунд. А еще и рукавицы теряют по десять в день все лето - только и летают вокруг. Поэтому ни один адекватный человек рукавицы не снимает, клиентов нормальные гиды учат перестегиваться в рукавицах еще до горы, термос тоже можно открыть. Даже нос вытирать - на рукавицах нашивка специальная всегда. Для остальных операций (не стандартных) есть гиды.

Ну давайте разберём,кто тут дурак.

1. Верхонка и называется верхонкой из-за того, что её надевают поверх перчатки.

2.Перчатка спасает от холода. Часто в них проходится б0льшая часть маршрута.

3. Рукавицы, а часто и перчатки, имеют дополнительную резинку, Которая надевается на запястье.Что-бы не терять.

4.Термос удержать в рукавицах-тот ещё аттракцион. Гиды часто предупреждают, что-бы нижние его не ловили.Во избежание травм.

5.Без носа останешься, если вытирать сопли о нашивку 12-14 часов на морозе.

6. Открыть-закрыть молнию на рюкзаке, вытащить что-то из кармана, снять-надеть дополнительный слой,ширинку растегнуть..-гида звать?

[OldGuy]

Не надо грязи!
Всё ж "макушка европы"

Так и притягивает "покорителей"

С Эльбрусом непонятки, то ли он макушка Европы, то ли прыщ Азии. Административной границы нет, географы разных школ, российских в том числе, проводят ее по разному. Есть варианты, когда он в Азии. Но россиянам естественно приятней считать макушкой.

Сообщение отредактировал OldGuy: 09 December 2024 - 19:19

[Sergey Baranov]

Дык если перевал, то тут тебе и с юга и с севера

Он с севера  не сложнее, чем с юга

с севера все же чуть сложнее - есть необходимость связываться. 

[Volk_1]

Дык если перевал, то тут тебе и с юга и с севера

Он с севера  не сложнее, чем с юга

Я писал что мы ходили как-то в мае с Запада, до вершины не дошли.  Но это было абсолютно левое мероприятие, никак не оформленное.   А чтобы в официальный маршрут включали Эльбрус я такого не припомню.

Вот траверс Лярвер-Гестола у нас был официально заявлен. 

Потом уже, позже, народ включал в маршрут  пик Коммунизма и Корженеву.

Сообщение отредактировал Volk_1: 09 December 2024 - 19:21

[Mr.XX]

 

5.Без носа останешься, если вытирать сопли о нашивку 12-14 часов на морозе.

 

Не надо вытирать.

Учимся " о земь бить!"

[Mr.XX]

с севера все же чуть сложнее - есть необходимость связываться. 

Ниже Ленца у "Профессорской трещины"?

Да.  Но часто и не надо. От снега зависит.

 

 А вот крутого пожалуй с Севера поменьше...

Ну и без траверса всё короче получается

[ЕвгенийКонст]

Мы водим на Эверест и другие 8000. Какой-либо "регламент" существует только в ваших фантазиях. Денис не замерз к нашему приходу, потому что был по массе большой. Про задачу гида вы верно написали. Жаль, что они не собирались ее выполнять, а сбегали один за одним. 
​На остальное выше я уже ответил. Притом дважды. 

"Регламент в фантазиях" в суде к делу не пришьёшь. Это должен быть официальный документ.

Каждый "восходитель" расписывается в ознакомлении с ним. На основании этого документа гид оставляет на склоне клиента с ЧП для ожидания спасателей. И занимается с остальной группой. А "восходитель" на основании этого документа должен знать, что ЧП с ним не должно ставить других людей на грань жизни или смерти.

Но при этом право очередного "Артёма" самому решать, помогать ли "на перилах" самому своей жене, а также остаться ли со своей женой до прихода спасателей или нет.

Ну простой же вывод. Чем больше формализация в официальном документе, тем проще разбор трагедии не только на форуме, но и в суде.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 09 December 2024 - 19:37