Сообщений в теме: 5051

[mcureenab]

помница мы перецентрову обсуждали... ты в луже сидел... а перецентровка  более простой  термин...

 

тебе только на обсуждение меня скарвить остаётся. правда глаза колет

[ZTL]

Про стопы согласен.

 

А про заклон Вы все понять не можете, мы об одних и тех же движениях все говорим, правильно Демон сказал.

 

В название уперлись и не сдвинешь. А на картинке и есть завал столбом. Весь вопрос сколько времени в этом положении находиться, доли секунды или весь поворот. Все, не спорю больше

 

ок

 

нет

 

нет

[ZTL]

В том то и дело, что это вовсе не так ( спортиков не обсуждаем)...,,.)

 

С Праздником, однако! 

 что знач,не обсуждаем, если об этом речь и шла...

 

спасибо 

[mcureenab]

 

 

нет

 

на твой "нет", мой "да". через 0.5 сек чел упал. значит это не заклон. мог он упасть? мог!

[ZTL]

тебе только на обсуждение меня скарвить остаётся. правда глаза колет

 

 тебя я не обсуждаю. я обсуждаю твои интертрепации написанного текста. как  тогда, так и сейчас...кстати, тогда ты там тоже что-то про логику писал.но, элементарно, в чтение не сумел...

 

зы еще помню твои интертрепации  графиков выхода на плато во время брудняка... ржака

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2024 - 20:46

[Gluckauf]

 что знач,не обсуждаем, если об этом речь и шла...

 

спасибо 

 

Это дело профессиональных тренеров. 

[mcureenab]

 тебя я не обсуждаю. я обсуждаю твои интертрепации написанного текста. как  тогда, так и сейчас...кстати, тогда ты там тоже что-то про логику писал.но, элементарно, в чтение не сумел...

 

ты снова меня обсуждаешь. потому что возразить тебе больше нечего. в Су чушь понаписана

[Гойко Митич]

Из всего прочитанного здесь, в пьянта су, попытки собственного применения «заклона» ( неудачной) - пришел к выводу: для начинающих и совершенствующихся попытка заклона приводит тело в «завал» в поворот,всякие вариации типа Г, а мозги в беспорядок. Нужное движение тела можно обьяснить и показать другими понятными словами и движениями. Для спортсменов этот термин  тоже не особо нужен, поскольку они и так знают как входить в поворот за счет указаний тренеров и упражнений. Для обучения детей, как утверждает Гойко - возможно, но мы, к сожалению, уже не дети. И нахрен вся эта пляска вокруг заклона тогда нужна? Ответ очевиден  В печку…

Ты что-то не так понял из моего утверждения. Гуршман в разделе  обучения начинающих современной технике как раз пишет, что   поворот начинается с выраженным изгибом в ТБС. дОлждна быть независимая работа верха и низа

А отсутствие изгиба в ТБС это ошибка. Т.е заклон это ошибка

[nick5t5]

Я бы сформулировал так: "Есть много комбинаций  движения тела позволяющих спортсмену  НАЧАТЬ  новый поворот ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ЗАКЛОНА" 

 

Положение лыжника как на рисунке Грега "положение правильного заклона" присутствует  в начале практически всех резаных поворотов.  

 

И тему переименовать: "ЗАКЛОН перед АНГУЛЯЦИЕЙ"

Термин "заклон" автор отнес исключительно к случаю спортивного поворота.

От начала безопорного транзита и до начала активной  дуги спортсмен не делает никаких движений или их комбинаций.

Тело спортсмена в транзите вращается вокруг оси, проходящей через цм тела спортсмена.

Активная дуга начинается когда лыжи касаются поверхности и они уже закантованы на большой угол.

Фактически, лыжник падает на склон боком.

В этот момент его тело может быть выпрямлено, может быть согнуто в тбс.

Но как только лыжи коснулись поверхности склона, лыжник должен амортизировать "удар", сгибая тело в тбс и коленях - или ангуляцией всех видов.

Это нужно для "растягивания" импульса, обеспечивающего врезание лыж от момента контакта со склоном и до апекса дуги.

Так что перед ангуляцией нет никакого заклона. Но после начала контакта лыж со склоном неизбежно начинается изгибание тела, которое нужно для амортизации удара - ангуляция.

При недостаточной амортизации или достаточно жестком ударе будет неизбежный срыв резаного ведения.

Оптимальным представляется первичный контакт со склоном при достаточно выпрямленном теле. То что можно наблюдать на многочисленных фото. Но в это момент контакт лыж со склоном почти нулевой. Так что нет такого положения - "заклон" и нет такого движения "заклон".

ГГ был не в курсе этой динамики и свои теории высосал из пальца. 

Эту ветку нужно закрыть как мусорную и дублирующую ранее созданные темы про "заклон".

 

Так что в целом вы почти попали в точку.

[mcureenab]

 Т.е заклон это ошибка

 

если не упал, то не ошибка. а если упал, то это обычный наклон и ошибка

[ZTL]

ты снова меня обсуждаешь. потому что возразить тебе больше нечего. в Су чушь понаписана

 

ну если в ты в чтение не умеешь., то понятно дело, что тебе чушь мерещится

 

но дело даже не в этом...чушь не чушь где у кого написана... ехать то ты не можешь...

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2024 - 20:48

[mcureenab]

ну если в ты в чтение не умеешь., то понятно дело, что тебе чушь мерещится

 

но дело даже не в этом...чушь не чушь где у кого написана... ехать то ты не можешь...

 

ты нагло врёшь. и снова меня обсуждаешь, а не бредовый текст Су, потому что я прав и возразить тебе нечего

[ZTL]

Это дело профессиональных тренеров. 

 

спорт он как бы на наши налоги существует...так что мы могем вполне себе высказывать претензии типа. где результаты?    

[ZTL]

ты нагло врёшь. и снова меня обсуждаешь, а не бредовый текст Су, потому что я прав и возразить тебе нечего

 

 после обсуждения куска текста про перецентровку и графиков блудняка обсуждать с тобой текст какой б то ни было бессмысленно. ты смысла написанного не понимаешь... и ехать не можешь... бгг

[nick5t5]

Может быть на форуме и в книге Гуршмана в 2005, спорить не могу.

 

Моей первой книгой по горным лыжам была книга Эллинга, написанная в 1997 г вроде, но не позже. Термина заклона там нет, а перемещение ЦМ внутрь следующего поворота описывалось.

Глава 7 Движение центра масс.

Вы абсолютно правы. Это "процесс" описан у Эллинга. ГГ "забыл" дать ссылку? Хотя что можно ждать от мошенника?

[mcureenab]

 после обсуждения куска текста про перецентровку и графиков блудняка обсуждать с тобой текст какой б то ни было бессмысленно. ты смысла написанного не понимаешь... и ехать не можешь... бгг

 

ладно. не истери. слилась так слилась. бывает

[ZTL]

ладно. не истери. слилась так слилась. бывает

 

да чего мне истерить-то? вон видос то твой лежит... 

вы все тут пальцы топырите, что гг не то написал...а противопоставить-то вам этому нечего...никакой своей концепции у вас нет. даже чтоб самих себя научить. (хотя на лыжах вы все хренову тучу лет... )  я уж не говорю о том, чтобы научить еще  кого-то... 

 

зы а у меня и концепция есть. и научить я могу   

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2024 - 21:21

[Gluckauf]

спорт он как бы на наши налоги существует...так что мы могем вполне себе высказывать претензии типа. где результаты?    

 

Вопрошать за результаты - могем! Рассуждать о технических методиках достижения результатов - ни как не могем, не в наших компетенциях ...)

[Гойко Митич]

если не упал, то не ошибка. а если упал, то это обычный наклон и ошибка

Что отсутствие излома в ТБС это ошибка, это слова Гуршмана

[Папалыжник]

Термин "заклон" автор отнес исключительно к случаю спортивного поворота.

От начала безопорного транзита и до начала активной  дуги спортсмен не делает никаких движений или их комбинаций.

Тело спортсмена в транзите вращается вокруг оси, проходящей через цм тела спортсмена.

Активная дуга начинается когда лыжи касаются поверхности и они уже закантованы на большой угол.

Фактически, лыжник падает на склон боком.

В этот момент его тело может быть выпрямлено, может быть согнуто в тбс.

Но как только лыжи коснулись поверхности склона, лыжник должен амортизировать "удар", сгибая тело в тбс и коленях - или ангуляцией всех видов.

Это нужно для "растягивания" импульса, обеспечивающего врезание лыж от момента контакта со склоном и до апекса дуги.

Так что перед ангуляцией нет никакого заклона. Но после начала контакта лыж со склоном неизбежно начинается изгибание тела, которое нужно для амортизации удара - ангуляция.

При недостаточной амортизации или достаточно жестком ударе будет неизбежный срыв резаного ведения.

Оптимальным представляется первичный контакт со склоном при достаточно выпрямленном теле. То что можно наблюдать на многочисленных фото. Но в это момент контакт лыж со склоном почти нулевой. Так что нет такого положения - "заклон" и нет такого движения "заклон".

ГГ был не в курсе этой динамики и свои теории высосал из пальца. 

Эту ветку нужно закрыть как мусорную и дублирующую ранее созданные темы про "заклон".

 

Так что в целом вы почти попали в точку.

 

Вот два скрина одного поворота, начинается он с "прямого", закантованного, наклонённого тела (1скрин). Лично для меня важно, что бы обязательно было такое положение тела в начале поворота претендующего на звание динамичного. Для успешного катания как в спорте, так и у туристов - это просто необходимо. Из этого положения и происходит динамичное сгибание тела до положения максимальной закантовки (2скрин). Положение как на (1скрин) для себя я называю "стартовым положением". Его можно называть как угодно - наклон, заклон..., главное что такое положение существует и спортсмены и профи им пользуются. Именно про динамичное сгибание Одермата в его второй попытке в гиганте Андреев сказал, что он ну очень сильно врубает лыжи в лёд... А ещё полно расслабленного катания именно "столбушком" да и у спортсменов есть моменты когда они практически выпрямлены в повороте. Так что и положение "заклона" и "движение в заклоне" есть. Слово "заклон" можно заменить на какой-нибудь другое. Придумайте что-нибудь, чтобы можно было всем общаться с пониманием друг друга.

Прикрепленные изображения

• 
•