Сообщений в теме: 543

[Gosha]

Александр, в байдарочниках не разбираюсь, вообще не могу прокомментировать никак. Возможно там примерно такой же принцип как по аналогии и в беге, есть спринтеры как отдельное направление, а есть марафонцы как другое направление в беге. И в том и в другом есть свои ньюансы, это тоже две не сравниваемы вещи. Спринтеров можно сравнивать со спринтерами, а марафонцев с марафонцами.


Александр никто такого не говорил, но никто и не предоставлял исследований по этому поводу которые свидетельствовали бы об обратном, кроме того что Вы в этом поклялись. Но так как нет никаких исследований, я на эту тему спорить не буду, но если Вы так считаете и утверждаете - пожалуйста.


Странная метаморфоза, их (ОДХшников) никто не видел, в том числе и Вы в начале Вашего первого поста Вы удивляетесь, что "прошло 100 человек и ниоди это не использует", но потом какие-то "прилипалы" появились (потрясающая классификация). Ну в целом раз они эти прилипалы есть, значит не умер. Так возрадуемся же все вместе этому.

Выграть гонку с ОДХ не нужно пытаться, да четно говоря действительно - не надо, ведь он для прогулок как мы уже все давно выяснили.

Да, есть более эффективные стили, если преследуется задача выиграть гонку например. но если стоит задача погулять по лесу - то можно и рекомендовать ОДХ как один из вариантов и уже рассматривать эти варианты прогулочных стилей между собой кому какой нравится. А в нашей секте как Вы выразились другие цели.

Может на старте байдарка выигрывает. А так академичка быстрее..

[Michigan]

Может на старте байдарка выигрывает. А так академичка быстрее..

 

Это по лыжне или по коньковой трассе? ))

[GlassmaNN]

По горнолыжной

[GlassmaNN]

В выхи открыл лыжный сезон, в субботу-горные лыжы, в воскресенье - беговые. Нижний Новгород, Щелоковский хутор, трассы готовит спортшкола, ратрак, 4 метра шириной под конек + 2 пыжни под классику. Решил попробовать ключевой элемент Бамбулы - физкидайский выброс палок вперед. Встал в лыжню, немного разогнался и попробовал выбросить палки вперед. И - палки не воткнулись ! Лапка просто продолжала скользить по снегу, а острие до снега не доставало. Мало того, палки разлетелись в стороны, а не точно вперед, одна ушла влево на 40-50 см, а правая почти попала под лыжу.  Палки STC Avanti, 70 карбон, рукоятка с "капканом". Получается, при выбросе палок вперед их нужно контролировать ладонью и пальцами, чтобы они втыкались где нужно, однако  рука не позволяет так выкрутить кисть, как это требуется. Эксперимент провел. Доклад окончен.

[Gosha]

Палки не те...

[GlassmaNN]

Переделывать точно не буду, они мне в таком виде нравятся

[Gosha]

Переделывать точно не буду, они мне в таком виде нравятся

Надо бамбуковые.

[GlassmaNN]

Бамбуковых у меня не было даже в 77-м, когда я какой-то юношеский разряд набегал

[Бамбула.]

 Решил попробовать ключевой элемент Бамбулы - физкидайский выброс палок вперед. Встал в лыжню, немного разогнался и попробовал выбросить палки вперед. И - палки не воткнулись ! Лапка просто продолжала скользить по снегу, а острие до снега не доставало.

Я не втыкаю палки перед собой. Вот просто ваще не втыкаю. А нахрена их перед собой втыкать - то ?!

 

Как раз недавно шпарил одновременным двухшажным по скверу им. Сахарова, вспомнил про эти совершенно непонятные мне проблемы и стал внимательно смотреть, что делают мои руки. Дело в том, что когда техника въёлась в плоть и кровь, то всё уже делается машинально, и потом не вспомнить в подробностях, как оно делается на чистом автомате. И вот, что мне открылось в ходе наблюдений изнутри.  Когда начинается кач палок назад (ау ! без кача назад никак !), палки, как маятники, набирают скорость, противоположную ходу.   Т. е. у них УЖЕ есть инерция. Этой инерции нужно немного помочь кистями. Шмякаются на снег они у меня довольно сильно и с довольно громким звуком, если снег хрусткий. Я стал отлавливать эти моменты и искать какие - то признаки утыкания, которое очень многим мерещится не пойму, с какого перепою. Искал, искал, искал, искал, но не нашёл даже робких следов этого мифического явления. Но вдруг немного неожиданно для себя обнаружил такую штуку, что в момент шмяка у меня руки мало вытянуты вперед, а сразу после шмяка я не только помогаю обратному качу кистями рук, но и ... несколько подаю руки вперёд, пока пятки палок едут к моим ногам !

 

Я уже чувствую, как здешняя публика начала, нервно кусая ногти,подпрыгивать на стуле перед компом перед тем, как в очередной раз  обвинить меня в том, что я опять пропагандирую  "лишнее движение", на которое я, де, "расходую лишнюю энергию". На это я заранее могу ответить, что в ООХ руки вперёд подаются сразу, а у меня несколько погодя. И нихрена, нихрена и ещё раз нихрена при таких раскладах сумма не изменяется  от перестановки слагаемых местами.  

Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 February 2024 - 13:19

[Бамбула.]

И ещё пара наблюдений. Около получаса я, идучи ОДХ, добросовестно пытался отказаться от физкидайского выброса, меняя технику на все лады.

 

1. Сперва я попробовал под первый же шаг выносить руки вперёд в точности так, как оно делается в ООХ. И это был настолько полный ИДИОТИЗМ, а совершение второго шага с воздетыми к небу и ни в чём не участвующими  руками было настолько диким и неудобным, что  вывод был однозначным - это ваще не вариант. Ну вот  ваще - ваще ! Я извиняюсь, но это просто ПОЛНОЕ ГОВНО. Т. е. под первый шаг руки выносятся вперёд и вверх, палки нацелены туда, куда нужно их воткнуть, чтобы сразу совершить толчок, но поскольку это не ООХ, а ОДХ во всей свое красе, втыкание и толкание откладывается на целый шаг, и ты так и несёшь перед собой в течение всего второго шага воздетые к небу руки. О том, как дико это выгладит со стороны, я уже дано знал из йутубовских роликов, где сумасшедшие люди пытались изобразить ОДХ, не зная, что это такое, и как оно выполняется. И вот теперь я познал это зло изнутри, и это было никак не менее ужастно. 

 

2. Далее я попробовал реализовать второе и гораздо более редко встречающееся заблуждение лыжных масс относительно  ОДХ - вынесение рук вперёд не под первый, а под второй шаг. В моём случае происходило это примерно так ...  В конце цикла я, как положено, мощно и длинно толкался двумя палками.  Оставаться в положении "палки сзади за жопой" долго невозможно. И я после толчка стал приводить руки в положение, когда они просто опущены вниз. Чтобы палки при этом не волочились за мной по снегу, я вынужден был кистевым усилием приподнимать их. Вынос палок вперёд и вверх я осуществлял под второй шаг,  при этом движение рук и положение палок было в точности таким, как в ООХ. Ну, что я могу сказать  про этот вариант ? В принципе, это тоже идиотизм, но он по крайней мере не настолько идиотский идиотизм, как в случае статического сохранения воздетого к небу положения рук. Я имею в виду, что несение в течение  первого шага опущенных рук всё - таки более удобно, чем несение перед собой воздетых рук в течение второго шага.  Но так или иначе, от палок абстрагироваться не удаётся, и при зависании в определённом положении они требуют контроля и внимания. 

 

Тело довольно сложно обмануть в смысле энергозатрат. Оно быстро отвергает всё вымученное, неестественно и вычурное. Поэтому как только я немного расслабился и отвлёкся от своих экспериментов, чик, и руки сами перешли на привычный физкидайский выброс. Если всё делается правильно, а не как у всех, то палки практически порхают сами, и есть замечательная фаза почти полного расслабления рук. 

 

Короче ! Завязывайте мудрить, извращаться, изощряться, заканчивайте натягивать сову на глобус, впихивать в ОДХ невпихуемое, фокусничать и сочинять. Если вы хотите ходить ОДХ, то вот вам ОДХ. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 04 February 2024 - 01:02

[Бамбула.]

У меня родилась  страшная гипотеза. В головах у части лыжников есть такое интуитивное понимание выброса палок в ОДХ, что палки у конце выброса нужно непременно воткнуть и самому наткнуться на них. К чему, в результате, это приводит ? Как нетрудно догадаться с помощью головы, это приводит как раз к тому, что вы действительно на них натыкаетесь. Как говорится в известной поговорке, ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ. Второй исход этой непонятной для меня борьбы - попытки воткнуть палки перед собой не имеют успеха из - за того, что пятки палок не дают довести жало до поверхности. Палки ложатся на пятки, и на этом всё заканчивается, не успемши толком  начаться. 

 

Когда я прочитал выше по теме отчёт о том, что человек (и это после всех моих объяснений !!!!!!!)  добросовестно пытался втыкать перед собой палки, а когда это не получилось, умудрился ещё и расстроиться, я, честно сказать, просто опупел ...  

 

Вот, если что, мои палки ... Их тоже невозможно воткнуть перед собой, если только не сломать нахрен пятки ... Но я ни разу в жизни и не пытался это сделать, потому что в этом нет никакого смысла. Когда мои палки касаются снега, кач назад уже идёт полным ходом. И нет там никакого втыкания, утыкания и всего прочего, что упорно ищут и не находят в ОДХ те, выдумал его себе в несуществующем (нерабочем) виде.

 

Выше по теме кто - то выражал непонятно с какого перепугу сомнение, что лёгкие карбоновые палки пригодны для полноценного физкидайского выброса. Как и следовало ожидать, это мнение оказалось полнейшей лажей. Никакого неудобства от перехода на очень лёгкие палки я не почувствовал. Удивляет скорость придумывания вредоносных мифов про ОДХ и их непрерывно растущее количество. Причём уверенно идентифицируется такая зловещая тенденция ... Чем меньше человек понимает в ОДХ, тем страшнее и нелепее мифы, которые он озвучивает. про него. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 February 2024 - 05:15

[Бамбула.]

 Получается, при выбросе палок вперед их нужно контролировать ладонью и пальцами, чтобы они втыкались где нужно, однако  рука не позволяет так выкрутить кисть, как это требуется. Эксперимент провел. Доклад окончен.

Эксперимент, как я понял, был направлен на цель, которую не нужно было достигать. Палки выбрасываются вперёд не с целью втыкания. Соответственно, уже пофиг, чьи руки что позволяют, а что не позволяют., ибо всё это есть не более, чем инструментарий для реализации ложной цели. Перед тем, как пробовать ОДХ, нужно хорошо понимать, что такое ОДХ. Если же такого понимания нет, то нет и смысла в проведении экспериментов с последующим написанием докладов про тот ОДХ, который не существует, потому что, будучи эргономически  в корне порочным, он тупо не имеет права на существование. Вдохнуть жизнь в труп никому ещё не удавалось.  Так стоит ли пытаться ?

 

Ключ к успеху, если кратко,  - положить палки на снег в ходе начинающегося обратного кача и когда пятки палок шмякнутся, примерно сохранить их угловую скорость за счёт подачи рук вперёд. Я имею в виду, что когда кач фактически прерывается после соприкосновения пяток палок со снегом, вы просто начинаете смещать ось маятника вперёд. 

 

Что касается выкручивания кистей, то я ничего не выкручиваю, а просто разжимаю пальцы, давая палкам улететь вперёд. Потом в ходе кача палок назад кисти сжимаю, но не могу сказать, что сильно. На скрине показан момент, когда вынос палок вперёд максимален. Далее начинается кач назад.  Близкое к горизонтальному исходное положение палок НЕ является следствием их  сильного кача вперёд, а  является следствием опускания рук вниз в момент, когда пятки ещё продолжают подниматься наверх. Эта противофаза и есть самый физкидайский аспект в физкидайском выбросе, на котором базируется вся техника ОДХ.  

 

Поза на скрине кажется статичной, но вообще я там еду, а не стою. Палки в этот момент я практически не держу, они висят на темляках и живут отдельной жизнью, дожидаясь лёгкой помощи при обратном каче. 

 

Даже если вы попросту будете постоянно сжимать пальцы, во всех фазах ОДХ, вы УЖЕ его угробите этой малой малостью. Угробите насмерть без вариантов ! Не насилуйте палки, они должны почти всё сделать сами. Физкидай ведь тоже сам летает туды - сюды, его никто не кидает. Он улетает сам и возвращается тоже сам в странной ситуации, когда траектория руки вообще не напоминает траекторию физкидая. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 February 2024 - 15:09

[Андрей Беляков]

Физкидай возвращается в точку, откуда он улетел, а не в то новое положение, где будет рука

[Андрей Беляков]

На палках у меня "капканы", а не темляки петлей, поэтому палки не болтаются свободно, а зависят от положения кисти.
Расстраиваться в ходе эксперимента я давно отучился, эксперимент на то и эксперимент. На лыжи я встал году в 69-м, бегать на них- в 74-м, уже тогда ОДХ не фигурировал в обучении "никогда и нигде".Нынешний инвентарь сделан даже не под ту технику, не под те движения рук и ног, которые были в 70-х-80-х, сейчас все сильно по-другому. Я не говорю сейчас по конек, а именно про классический лыжный ход

[Бамбула.]

Физкидай возвращается в точку, откуда он улетел, а не в то новое положение, где будет рука

Попробуйте сделать такое упражнение с палками. Раскачайте их, а потом прекратите качать  усилием кистей, и просто поднимайте у опускайте кисти примерно от уровня груди до уровня плечей. Пальцы при этом вообще можете снять с рукоятей или просто очень легко придерживайте их. Палки начнут прекрасно раскачиваться, хотя непосредственных усилий, направленных на отклонение палок от вертикали вы прилагать не будете. Это основа техники физкидайского выброса.  И это до ужаса похоже на метание физкидая туда - сюда. Причём когда физкидай пролетает мимо руки, руку приходится точно так же поднимать, как в описанном упражнении.

 

Сегодня я попытался придумать, как вынудить лыжника запустить правильную технику выброса  и не оставить ему шанса на совершение ошибок. Убрал пальцы с рукоятей и попытался ехать. Палки было труднее контролировать, но в принципе ехать и толкаться получается.  Чтобы возник хоть минимальный контроль, я додумался пропустить стропы между указательными и факовыми пальцами (как кукиш). и тогда уже поехал довольно сносно. При такой учебной технике никакого другого выброса кроме физкидайского сделать не получится.. Таким образом мне удалось пройти  половину круга в сквере имени  академика Сахарова. И даже не могу сказать, что скорость слишком уж сильно упала.

Сообщение отредактировал Бамбула.: 04 February 2024 - 01:08

[Бамбула.]

На палках у меня "капканы", а не темляки петлей, поэтому палки не болтаются свободно, а зависят от положения кисти.

Вот верх моих палок. Затягиваюсь довольно туго, но это не мешает физкидайскому выбросу даже в малой степени. Мне кажется, проблема не в инвентаре, а в том, что вы пока не поняли, что именно нужно делать. У вас получается делать физкидайское упражнение, стоя на месте ? Я бы порекомендовал выходить на лыжню после того, как оно нормально получится на месте. 

 

По - прежнему не понимаю, откуда у народа возникают все эти сложности. Я поехал ОДХ сразу, как мне его показали. Вот просто взял и поехал. Не мучился, не переучивался, не шлифовал ничего, потому что получилось сразу. Если что, физкидайское упражнение с палками можно делать прямо в квартире, стоя на полу.

 

Сегодня проконтролировал, как у меня работают пальцы при качании палок. я уже писал, что когда делаешь всё машинально, башка даже и не знает, какие части тела чем занимаются. Короче говоря, в момент максимального отклонения палок вперёд кисти сильно разжаты, и палки придерживаются г. о. факовыми и безымянными  пальцами. Когда же дело доходит до толчка, то кисти уже сжимают рукояти. Фаза с разжатыми кистями получается довольно длинной - от момента пролёта пяток палок мимо ног вперёд и до возвращения их обратно, а это примерно половина времени цикла. Попытался изобразить ошибку с постоянно сжатыми кистями и поглядел, что получилось. Получился полный ужас. ОДХ сразу рухнул, от него почти ничего не осталось. Дайте свободу Нельсону Манделле  вашим палкам ! И сами постарайтесь освободиться от управления ими на большей части цикла ! 

 

Проблема в том, что когда мне пишут, что ОДХ - это говнище, мне трудно угадать, где именно напортачено. Ибо кабы не было напортачено, люди бы бурно кипятком писали, а не ругались. Причём те, кто напортачили, сами этого не чувствуют и думают, что добросовестно попробовали пройтись ОДХ, а то, что получилось плохо, по их мнению свидетельствует не о том, что они не то пробовали, что надо было, а о том, что ОДХ - поганый стиль. Действительно, если ОДХ опоганить, он станет поганым. причём в данном контексте абс. неважно, вольно вы его опоганили или невольно. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 04 February 2024 - 04:33

[Gosha]

Палки не правильные, надо бамбук с большими кольцами.

[pavel_45]

 Близкое к горизонтальному исходное положение палок НЕ является следствием их  сильного кача вперёд, а  является следствием опускания рук вниз в момент, когда пятки ещё продолжают подниматься наверх. 

То есть ты опускаешь руки вниз перед тем, как снова поднять их вверх (иначе толкнуться не сможешь). А перед опусканием поднимаешь. Ну и зачем вся эта дрочка и о какой энергоэффективности можно говорить? Ты взял в любимые самый неэффективный ход, дополнительно его испортил и теперь называешь идиотами тех, кто его справедливо отвергает высокомерно заявляя, что никто кроме тебя этот ход не понял и не освоил.

 

И ещё пара наблюдений. Около получаса я, идучи ОДХ, добросовестно пытался отказаться от физкидайского выброса, меняя технику на все лады.

 

Я это сделал при первой (и последней) пробе ОД. Попробовал разные варианты, и при любом ОД остаётся самым дурацким ходом из мной попробованных. Ему нет места ни на гладких лыжах, ни на насечке.

 

P.S. Ну и чтобы довести ситуацию до полного идиотизма надо этот... как его... в общем придуманный Бамбулой то ли выброс, то ли вброс кидайский опробовать в коньковом ходе

Сообщение отредактировал pavel_45: 04 February 2024 - 10:15

[Бамбула.]

То есть ты опускаешь руки вниз перед тем, как снова поднять их вверх (иначе толкнуться не сможешь). А перед опусканием поднимаешь. Ну и зачем вся эта дрочка и о какой энергоэффективности можно говорить? 

 

вся эта дрочка

 

дополнительно его испортил 

 

ОД остаётся самым дурацким ходом

 

Ему нет места

 

Мдя ... Это уже ... клиника ... Без пены изо рта никак нельзя ? А то агрессия уже зашкаливает, и происходящее напоминает базарное толковище в провинциальном местечке. Честно говоря, после прочтения этого ОТВРАТИТЕЛЬНОГО ХАМСКОГО ВЫСЕРА даже и отвечать нет желания, но я таки попробую. 

 

1. Энергии на опускание и поднимание кистей рук идёт  по моим ощущениям существенно меньше, чем в варианте, когда на всём  протяжении  второго шага лыжник несёт перед собой заторможенные и воздетые к небу руки, чтобы дождаться толчка, как в ООХ. И даже если заменить этот вариант на такой, когда в течение первого шага руки опущены и несут приподнятые над снегом палки, удобства и эффективности всё равно будет меньше, чем при таких движениях, как на кинограмме.

 

2. Много шуму из - за ничего. Это опускание и поднимание кистей имеет довольно небольшую амплитуду. Как изменяется высота кистей в ходе физкидайского выброса, можно, включив мозг, проследить на кадрах А, Б, В, Г и Д. Где там то, из - за чего можно сильно испугаться ? Изнутри всё это ощущается как швырок палок вперёд с последующим расслаблением рук. Расслаблением вместо заумной и неудобной статической позы !!! Я добросовестно попытался смириться с этими статическими позами во всех возможных вариантах, и ни одна меня не устроила. поэтому я ответственно заявляю, что вот это, что показано на кинограмме - это не заумный наворот и не вычурное извращение, а самый удачный компромисс на стыке кучи требований. 

 

3. Вместо фиксации внимания на отдельных технических элементах лучше смотреть интегрально и в совокупности, где будет СУММАРНО большая эффективность и удобство. К пример, конькобежцы при движении совершают очень интенсивные махи руками, разгоняя при этом немалые массы и гася скорость в крайних точках. Энергии на это тратится целая уйма. При этом никакие усилия в руках непосредственно на коньки не передаются. Наверняка найдутся те, кто предложат не махать руками, чтобы не тратить на это "лишнюю энергию". Более того, найдутся дебилы, которые назовут конькобежцев дрочерами (онанистами) . Между тем, достаточно буквально на секунду включить мозг, чтобы понять, что эти движения не самоценны, а работают во обеспечение эффективности ДРУГИХ ДВИЖЕНИЙ. Ау ! Других движений !

 

4. По поводу дрочки и порчи. Где и что нового я предложил по сравнению с представленной кинограммой ? На каком кадре показано то, что противоречит тому, что пишу я ? При этом  у меня стопроцентное ощущение, что дрочка мозгов и порча темы - это то, чем здесь систематически занимаешься ты, щедро насыпая в свои посты нападок, наветов, нелепых домыслов и прочего троллинга, густо замешенного на непонимании того, на что ты отвечаешь. Что ж,  по умению нагадить в теме тебе нет равных, снимаю шляпу и признаю в тебе аса. 

 

5. Что именно неправильно делаешь ты в ОДХ, я не знаю и знать не хочу, потому что у меня вообще нет желания ну хоть чем - то помогать тебе. Оставайся со своими заблуждениями до бесконечности. Но одно скажу, что если ход не понравился, где - то абсолютно точно накосячено. Это сто процентов. 

 

Ещё раз напоминаю, не я, не я и ещё раз не я это придумал (см. кинограмму). Я лишь научился это использовать и описал, как я его ощущаю изнутри.  И оно мне очень понравилось. Чего и другим желаю. 

 

Проблема в том, что люди пытаются всунуть в ОДХ что - то совершенно странное, и у них потом получается отрицательный результат.. Честно говоря, я никогда бы не додумался до того, что кто - то захочет после выброса воткнуть в снег палки, да ещё при этом не разжав пальцы и продолжая сжимать их на рукоятях палок. Вот ей - богу, в страшном сне бы мне это не привиделось ! Скорее всего это работают прочные привычки, выработанные в ООХ, где это как раз нормально и правильно. Повторяю, ОДХ - это ни в коем случае не ООХ + один лишний шаг при сохранении механики толчка палками. Это другое. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 04 February 2024 - 12:59

[Gosha]

Полный бред ИМХО....
Особенно на прогулке и если тропить