X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Jam Session


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 636

#481 volk0ff

volk0ff
  • Лыжебордеры
  • 7 сообщений

Отправлено 09 December 2021 - 13:31

Перегруз пошел от продольной оси тела по отношению к лыжам, если бы он развернул тело внутрь поворота, ничего бы не произошло, получился бы короткий поворот.

Про продольную ось от которой пошел перегруз я, извините, ничего не понял. Какой то бессмысленный набор слов у вас получился. Продольная ось тела это же нечто идущее от пяток до макушки? Или другое?

Я говорил что он сильно перегрузил нос внутренней лыжи. Нос изогнулся. Лыжа пошла по гораздо меньшему радиусу. Его стало растягивать. Он перенес еще больше веса на внутреннюю лыжу. И так далее. Получилась положительная обратная связь.


  • 1

#482 volk0ff

volk0ff
  • Лыжебордеры
  • 7 сообщений

Отправлено 09 December 2021 - 13:32

Вот человек "перегрузил"  внутреннюю лыжу и ничего страшного не произошло

 

 

 

61ad6e8a52335_.jpg

Здесь не тот случай. Неужели вы этого не видите?


  • 1

#483 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 09 December 2021 - 16:15

Хотел написать тоже самое, но Stock меня опередил
А что касается человека, перегрузившего внутреннюю лыжу, так разве это человек, это же Марсик.
  • 1

#484 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 16:20

Здесь не тот случай. Неужели вы этого не видите?

Вот именно, что не тот случай. Но внутренняя лыжа-то  загружена на все 100%. По Вашей терминологии - перегружена. Значит, дело не в перегруженности


  • 0

#485 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 16:22

Хотел написать тоже самое, но Stock меня опередил
А что касается человека, перегрузившего внутреннюю лыжу, так разве это человек, это же Марсик.

biggrin.png Все знают, что это Марсик. Но он же человек,


  • 0

#486 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7167 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 16:27

Хотел написать тоже самое, но Stock меня опередил
А что касается человека, перегрузившего внутреннюю лыжу, так разве это человек, это же Марсик.

 


ТАК, как Марсик, может в мире может он один, или единицы. Даже рассматривать этот экстрим бессмысленно. А вот посмотреть, как катают Jamы было бы более полезно всем.
  • 0

#487 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 16:37

ТАК, как Марсик, может в мире может он один, или единицы. Даже рассматривать этот экстрим бессмысленно. А вот посмотреть, как катают Jamы было бы более полезно всем.

От Олены тут целый курс  представлен про Jam'ом/ Уже вдоль и поперек его пропрепарировали.

Все школы хороши. Но почему-то ни одна школа не объясняет природу "вертолета", и как его избежать, чтобы не было такого

61b2067335e08_4.jpg

Кстати, можно посмотреть как стали кататься некоторые ученики, посещающие "школу" RaceFace, и увидеть, что он учит не хуже Jam'ов


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 December 2021 - 16:52

  • 0

#488 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 December 2021 - 19:22

А вот посмотреть, как катают Jamы было бы более полезно всем.

Там демонстраторы катающие - спортики если не все то через одного.

Сообщение отредактировал ASDr: 09 December 2021 - 19:23

  • 0

#489 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3871 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 09 December 2021 - 19:59

А что касается человека, перегрузившего внутреннюю лыжу, так разве это человек, это же Марсик.

Привык в слаломе внутренним коленом флаг рубить.


  • 0

#490 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7167 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 21:59

Там демонстраторы катающие - спортики если не все то через одного.

 


У них задачи-продемонстрировать правильно/красиво/динамично. А мы Марсика смотрим в экстремальной закладке!
  • 0

#491 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 December 2021 - 00:15

Вот именно, что не тот случай. Но внутренняя лыжа-то  загружена на все 100%. По Вашей терминологии - перегружена. Значит, дело не в перегруженности

Это называется нарушение траектории и он пытается исправит ошибку просовывая тело перед флагом, чтоб не запутаться в нем.

поэтому он и сложился на внутренней лыже.


  • 0

#492 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 10 December 2021 - 22:22

24.00 - начинаются Бесстрашные бёдра - аксиома 5.

Основная идея этого кусочка фильма то, что движение начинается снизу, от лыж. Взаимодействие лыж со склоном лыжник ощущает ногами через ботинок  (голеностопами), кантование производится сперва коленями и потом бёдрами. Наверно это правильно, но в соседней ветке уже второй год обсуждается противоположный подход. Я считаю, что любитель может выбрать для себя любой  способ, который он освоил. Каким способом только люди не поворачивают, лыжи тут ни при чём, они будут подчиняться вам в любом случае.

Не очень я понял объяснение причины, почему плохо начинать поворот "от бедра"  - 27.00.

На классических лыжах, которые были не такими маневренными, как теперь, "поворот от бедра" по-моему очень даже имел место быть. На длинных лыжах движение коленями обеспечивало проскальзывание, а поворот "от бедра" это по-моему классический технический элемент катания на гл, и никуда он не делся. 

Поэтому я бы с т.з. любителя в этом вопросе не был бы столь категоричен, не всё так просто. 

То как это объясняется в фильме на 27.00, вызывает очень большие сомнения.  Первая закантовка классическая, вторая закантовка - это "стульчик", которого следует конечно избегать, как и сказано в фильме. Но какое отношение имеет порочный "стульчик"  к "повороту от бедра" ? По-моему - это подмена понятий. 

Я не знаю, что первично и в каких условиях - бедро или колено, но по-моему такие вопросы решаются на склоне, причём эти вопросы не начального любительского уровня. В фильме утверждается, что у профи первично колено, но то как это объясняется (примитивным стульчиком) вызывает большие сомнения в адекватности изложения и перевода.

Аксиома 6 про низкую стойку, которую зачем-то назвали "новой миссией". Скоростной спуск - это профессиональный вид спорта, там важна аэродинамическая стойка, но для любителя это не так важно. По-моему "низкая" или "высокая" стойка не имеет принципиального значения для любителя, и не влияет на технику катания. 


Сообщение отредактировал Antry: 10 December 2021 - 22:26

  • 0

#493 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2021 - 00:38

24.00 - начинаются Бесстрашные бёдра - аксиома 5.

Основная идея этого кусочка фильма то, что движение начинается снизу, от лыж. Взаимодействие лыж со склоном лыжник ощущает ногами через ботинок  (голеностопами), кантование производится сперва коленями и потом бёдрами. Наверно это правильно, но в соседней ветке уже второй год обсуждается противоположный подход. Я считаю, что любитель может выбрать для себя любой  способ, который он освоил. Каким способом только люди не поворачивают, лыжи тут ни при чём, они будут подчиняться вам в любом случае.

Не очень я понял объяснение причины, почему плохо начинать поворот "от бедра"  - 27.00.

На классических лыжах, которые были не такими маневренными, как теперь, "поворот от бедра" по-моему очень даже имел место быть. На длинных лыжах движение коленями обеспечивало проскальзывание, а поворот "от бедра" это по-моему классический технический элемент катания на гл, и никуда он не делся. 

Поэтому я бы с т.з. любителя в этом вопросе не был бы столь категоричен, не всё так просто. 

То как это объясняется в фильме на 27.00, вызывает очень большие сомнения.  Первая закантовка классическая, вторая закантовка - это "стульчик", которого следует конечно избегать, как и сказано в фильме. Но какое отношение имеет порочный "стульчик"  к "повороту от бедра" ? По-моему - это подмена понятий. 

Я не знаю, что первично и в каких условиях - бедро или колено, но по-моему такие вопросы решаются на склоне, причём эти вопросы не начального любительского уровня. В фильме утверждается, что у профи первично колено, но то как это объясняется (примитивным стульчиком) вызывает большие сомнения в адекватности изложения и перевода.

Аксиома 6 про низкую стойку, которую зачем-то назвали "новой миссией". Скоростной спуск - это профессиональный вид спорта, там важна аэродинамическая стойка, но для любителя это не так важно. По-моему "низкая" или "высокая" стойка не имеет принципиального значения для любителя, и не влияет на технику катания. 

Что вы ощущаете ногами через ботинок, наверное точку опоры. Кантование происходит изначально от наклона корпуса, потом колени и бедра, если вы про мою тему то ее уже извратили до неузнаваемости.   Если вы начнете кантовать коленями без предварительного смещения корпуса, лыжи вас опередят, а когда говорят от бедра, все равно нужно придать наклон корпуса. Почему про него все забывают  


  • 0

#494 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2021 - 05:37

Что вы ощущаете ногами через ботинок, наверное точку опоры. Кантование происходит изначально от наклона корпуса, потом колени и бедра, если вы про мою тему то ее уже извратили до неузнаваемости.   Если вы начнете кантовать коленями без предварительного смещения корпуса, лыжи вас опередят, а когда говорят от бедра, все равно нужно придать наклон корпуса. Почему про него все забывают  

Ногами лыжник ощущает ,   в какой части стопы размещена эта точка опоры. слева, справа, спереди, сзади, посередине.

Кантование происходит от наклона голеней. Могут наклоняться только голени - это коленная ангуляция. При коленной ангуляции корпус

, как стоял, так и стоит прямо

.61b40e05a4695_.jpg

 

Голени могут наклоняться вместе  с бедрами. Это тазобедренная ангуляция

Про наклон корпуса никто не забывает, Только его наклоняют не внутрь поворота , а  наружу по отношению к тазу, чтобы образовать  нормальную, а не  обратную ангуляцию. При  обратной ангуляции  нормальный поворот невозможно сделать


  • 0

#495 _danila_

_danila_
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 43 сообщений
  • Город:Цюрих

Отправлено 11 December 2021 - 08:33

Расскажу как в Jam Session объясняли с чего начинается поворот (насколько я их понял)

Главная задача - после перекантовки как можно быстрее поставить лыжи на новый кант.

Не очень напирали то, с чего начинается закантовка, стопой или коленом или корпусом.

А чтобы понять, какое движение для этого нужно, было упражнение:

я стою с прямым корпусом на лыжах поперек склона или на плоском, на задник нижней лыжи одевается лента.

Потом человек стоящий сзади дергает за эту ленту, неожиданно для меня.

Моя инстинктивная реакция - как можно быстрее закантовать лыжу.

Вот такое же движение и должно быть в катании.


  • 1

#496 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2021 - 11:29

Расскажу как в Jam Session объясняли с чего начинается поворот (насколько я их понял)

Главная задача - после перекантовки как можно быстрее поставить лыжи на новый кант.

Не очень напирали то, с чего начинается закантовка, стопой или коленом или корпусом.

А чтобы понять, какое движение для этого нужно, было упражнение:

я стою с прямым корпусом на лыжах поперек склона или на плоском, на задник нижней лыжи одевается лента.

Потом человек стоящий сзади дергает за эту ленту, неожиданно для меня.

Моя инстинктивная реакция - как можно быстрее закантовать лыжу.

Вот такое же движение и должно быть в катании.

Куда дергает, в каком направлении?


  • 0

#497 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 11 December 2021 - 13:17

Куда дергает, в каком направлении?

 

Так как тянет Валерио в конце ролика.

Но жгут помещают на задник опорной лыжи, а не на стопы,

и движение более резкое.


Сообщение отредактировал Oлена: 11 December 2021 - 13:22

  • 0

#498 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 11 December 2021 - 13:34

При обратной ангуляции нормальный поворот невозможно сделать

На внутренней ноге если только.
  • 0

#499 mini881

mini881
  • Лыжебордеры
  • 152 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2021 - 15:20

Да, но тогда, противовесом вроде, служит поднятая нога.

Сообщение отредактировал mini881: 11 December 2021 - 15:54

  • 0

#500 mini881

mini881
  • Лыжебордеры
  • 152 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2021 - 15:23

Эт я, о проезде, на одной(внутренней).

Сообщение отредактировал mini881: 11 December 2021 - 15:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных