Сообщений в теме: 705

[AntonA]

только не медленнее других групп, а на каждой точке должно быть контрольное время. Должен быть диспетчерский центр управления движением и доклады.

Сообщение отредактировал AntonA: 26 October 2021 - 10:50

[OldGuy]

Ну от в германии нет обочины на автобане... а если даже и есть - сломалась машина, включая спустило колесо - штраф за это. И это правильно.

Там и на обычных дорогах нет обочины, физически негде встать.  Чтобы в навигатор потыкать, километры ищешь съезд. 

[Mr.XX]

на каждой точке должно быть контрольное время. Должен быть диспетчерский центр управления движением и доклады.

[starper]

только не медленнее других групп, а на каждой точке должно быть контрольное время. Должен быть диспетчерский центр управления движением и доклады.

Думаю, что ирония излишняя. А вот взаимное информирование гидов особенно от тех, кто уже на вершине и может увидеть, что приближается серьезная непогода, очень будет полезно. В этот раз до ЧП похоже, что такого не было...

[AntonA]

Думаю, что ирония излишняя. А вот взаимное информирование гидов особенно от тех, кто уже на вершине и может увидеть, что приближается серьезная непогода, очень будет полезно. В этот раз до ЧП похоже, что такого не было...

А тут нет иронии - вам показалось. При десятке+ групп в день нужен диспетчерский центр и правила взаимодействия.  В рассматриваемой аварии люди погибли из-за отсутствия связи с базой. Они просто не вызвали спасов и земля не знала, что в хьюстоне проблемы...  Решить этот вопрос как два байта переслать.

[starper]

А тут нет иронии - вам показалось...

Хорошо, понял. Вот интересно: в результате изучения информации мне одному показалось, что гиды передовых групп не предупреждали остальных о надвигающейся непогоде 23.09?

Сообщение отредактировал starper: 26 October 2021 - 13:49

[_Skier]

А тут нет иронии - вам показалось. При десятке+ групп в день нужен диспетчерский центр и правила взаимодействия.  В рассматриваемой аварии люди погибли из-за отсутствия связи с базой. Они просто не вызвали спасов и земля не знала, что в хьюстоне проблемы...  Решить этот вопрос как два байта переслать.

 

Люди погибли не из-за отсутствия связи, а из-за отсутствия опыта и умения "гидов" действовать в экстримальной ситуации.

Как сказал Сергей Баранов,  "Оттуда всего 10 минут по горизонтали до места, где ловит сотовая связь. Почему ни один из гидов не дошел до него и не позвонил — неизвестно. На 19 человек хоть один телефон должен был работать, чтобы позвонить в МЧС, по номеру 112 или маме. Пока эти вопросы остаются без ответа".

Сообщение отредактировал _Skier: 26 October 2021 - 14:17

[_42]

Напомню, что крупные конторы, водящие народ на Эльбрус, зарабатывают немалые миллионы на этой теме. И им костью в горле вот такая запись в регламенте: если ваша группа на 2 часа медленнее других групп проходит подъем с 5100 до 5500, то поворачивайте группу обратно даже при благоприятном прогнозе погоды. 

 

Это я к тому, что ошибки гидов совершенно очевидны теперь с учетом проявившейся информации. Но теперь там думают не о 5 трупах (этим все равно), а как замазать и бизнесу не повредить

костью им в горле встанет, если организатор присядет.

И им придется разрабатывать рабочую безаварийную процедуру самим.

А так они тремя руками за будут - деньги им - а дальше погода и МЧС козлы.

Зато ответственность вся на МЧС.

[AntonA]

Люди погибли не из-за отсутствия связи, а из-за отсутствия опыта и умения "гидов" действовать в экстримальной ситуации.

Как сказал Сергей Баранов,  "Оттуда всего 10 минут по горизонтали до места, где ловит сотовая связь. Почему ни один из гидов не дошел до него и не позвонил — неизвестно. На 19 человек хоть один телефон должен был работать, чтобы позвонить в МЧС, по номеру 112 или маме. Пока эти вопросы остаются без ответа".

то есть ты сначала опровергаешь мой тезис и тут же его доказываешь опровергая свое первое утверждение..

[AntonA]

Хорошо, понял. Вот интересно: в результате изучения информации мне одному показалось, что гиды передовых групп не предупреждали остальных о надвигающейся непогоде 23.09?

ну они не думали, наверное, что остальные группы идиоты и прогноза не знают... А вот был бы диспетчер, это была бы его задача...

 

Ну типа когда самолетов мало диспетчер не нужен, а когда начинается трафик...

Сообщение отредактировал AntonA: 26 October 2021 - 15:32

[ЕвгенийКонст]

В Приэльбрусье и у инструкторов, и у гидов конкуренция за клиентов. Поэтому отрицательное высказывание одного гида о другом гиде, попавшем с группой в беду ...

Ну это ...

Хотелось бы дождаться объективной информации от всех участников этой трагедии. А гид тоже обычный человек, а не супермен. И в условиях громадной высоты и бурана голова может глючить и у него. Здесь уже приводили аналогичные примеры с опытными альпинистами.

[Mr.XX]

Хорошо, понял. Вот интересно: в результате изучения информации мне одному показалось, что гиды передовых групп не предупреждали остальных о надвигающейся непогоде 23.09?

Ребята!

Там погода меняется за 10-15 мин от яркого солнышка до полной жопы!

И передовые гиды никого не предупреждали, потому, что им не о чем было предурреждать - у них была отличная погода!

А связь между гидами и так существует. Без диспетчеров.

Хотя, конечно, диспетчеру в поселке ситуация виднее

 

Вообще с интересом читаю.  Продолжайте плз!

Приятно ознакомиться с экспертными мнениями. Не Абрамова же слушать с его десятком Эверестов

[Mr.XX]

Хотелось бы дождаться объективной информации от всех участников этой трагедии.

От участников не может быть объективной оценки В ПРИНЦИПЕ!!!

[Volk1]

От участников не может быть объективной оценки В ПРИНЦИПЕ!!!

Но тем менее из того что 15 человек скажут какая-то картина будет ясна.

[AntonA]

А связь между гидами и так существует. Без диспетчеров.

Ага, по этотому только 5 трупов, а не 19. На установление связи у них ушло примерно два часа.

[a123kondr]

А как диспетчер будет с севера группы отслеживать?
Там есть кунг мчс, но сотрудников не видел там.
Т.Е. мы зарегистрировались как группа на базе на Поляне Эмануэля. И потом еще 3 дня топали до базового лагеря. И потом еще там 5 дней были. Там сложнее группы отслеживать. Да и мобильной связи почти нигде нет. А табличек на скале полно.

Т.Е. идея интересная, но узкоспециализированная.

[JIAY]

А как диспетчер будет с севера группы отслеживать.....

 

При современных-то технологиях, - элементарно!

Только, это на... никому не надо!

[starper]

Ребята!

Там погода меняется за 10-15 мин от яркого солнышка до полной жопы!

И передовые гиды никого не предупреждали, потому, что им не о чем было предурреждать - у них была отличная погода!

...

Саша, но ведь с вершины видно, если жопа летит в виде фронта и скорость понятна, поскольку известны расстояния с востока скажем от Ушбы, Бжедуха или Шхельды до Эльбруса и с запада (что там с запада хорошо видно? Домбай-Ульген, Гвандра, Далар?)

 

Видимо, там такие переговоры на маршруте между гидами конкурирующих контор просто не практикуются. Здрасти и хорош...

[Mr.XX]

Саша, но ведь с вершины видно, если жопа летит в виде фронта и скорость понятна,

Там "жопа" часто снизу поднимается. Может часами висеть внизу, а потом, как на дрожжах, поднимается . И всё - получИте.

Вот на фотке (из Седла) такие дрожжи. Еле успел свалить. Хорошо, что на лыжах. Накрыло уже после Косой. Но там и дует уже не так, и заблудиться сложнее.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 October 2021 - 21:50

[starper]

Ну это же сопровождается падением давления. И сначала давление снижается, а уж потом прет снизу? А сейчас вроде полно портативных барометров, даже на часах. Или гиды таким не заморачиваются?

"Я на Волге все мели знаю"?

Там "жопа" часто снизу поднимается. Может часами висеть внизу, а потом, как на дрожжах, поднимается . И всё - получИте.

...