Сообщений в теме: 927

[AntonA]

Вот видео со старта в 2 часа ночи https://vk.com/video...14668_456242829 - на первый взгляд все не плохо, шлемики, фонарики, маски со светло-желтым фильтром у всех, варежки на веревочках, у многих шарф-чулок - вроде норм. дальше есть видео на финише - масок нет, лица залеплены снегом (100% обморожение), перчаток/варежек нет, руки втянуты в рукова пуховки... жесть. как?

маски разлядел только одну - Traks, думаю, что это какой-то дешманский ноунейм китай, который до -5С еще туда-сюда, ниже просто покрывается льдом изнутри, т.к. вентиляции не предусмотрено.

там же есть описание от гида - при попытке пользоваться рацией продолбал перчатки. Я думаю там все пытались пользоваться телефонами, рациями и многие продолбали варежки таким же способом. Кроме того у них была спастельная операция... связка улетела, ногу сломали... надо было что-то с этим делать, фиксировать, транспортировать попаданца... да и обмерзает все нафик... запасных нет и тут на форуме тоже народ грит, что лопаты не нужны, запасные маски-перчатки не нужны... что не так?

[Serega iz Novomoskovska]

 "Есичо, то я с Леной в спальнике" 

А чо, и так можно было?

[Vlad Pironko]

Арестовали на два месяца Алимова. https://www.gazeta.r..._16607737.shtml

[-=Shurik=-]

когда то делал сравнение) разница принципиальная

[Sveaman]

Кстати, вопрос, без иронии - а что более НЕ спортивно - забрасываться ратраком или ходить с кислородом?

ты чё, кислород на горбу что ли всё время понесёшь?

[AntonA]

когда то делал сравнение) разница принципиальная

заехавшие выглядят, конечно, лучше...

[Mr.XX]

заехавшие выглядят, конечно, лучше...

За восхождение килограмм 5 теряешь...

[AntonA]

За восхождение килограмм 5 теряешь...

ТО есть за недельку можно скинуть 25 кило... клева...

[Mr.XX]

ТО есть за недельку можно скинуть 25 кило... клева...

Не прокатит.

Потеря веса в основном из=за потери влаги.

Набираешь мгновенно.

Лучше пивом!

[AntonA]

Не прокатит.

Потеря веса в основном из=за потери влаги.

Набираешь мгновенно.

Лучше пивом!

чорт... тогда лучше в сауну...

[_Skier]

гиды ни за что не отвечают. Они нужны для того, что помочь вам справиться со сложностями и пройти маршрут. На лыжах, пешком, на кайаке и тд и тп. Отвечаете за все вы.

 

Это важно.

Нет, вы не правы. Даже у них на сайте  это прописано: 

 

Гид-лидер

Гид-лидер является руководителем восхождения, похода или экскурсии.

Задачи гида лидера:
- безопасно провести группу по заданному маршруту
- выполнить все элементы программы тура
- обеспечить питание и проживание группы, согласно программы
- донести необходимые знания и навыки безопасности до каждого участника
- следить за физическим и моральным состоянием всех членов группы
- своевременно обеспечить организацию помощи при необходимости

Гид-лидер имеет полномочия изменить график акклиматизации, время восхождения и иные элементы программы исходя из погодных условий, физического состояния группы и решений местных властей города, полиции и МЧС.

В целях безопасности группы гид-лидер имеет полномочия отказать участнику в восхождении или дальнейшем движении по маршруту (исключить из группы):
- при сомнении в физической готовности
- лицам в нетрезвом состоянии
- при неадекватном или агрессивном поведении

[AntonA]

Я и говорю - ни за что он не отвечает в смысле безопасности. Может исключить вас из группы - это что означает?

 

В чем заключается ответственность гида? Где раздел ответственность сторон? То что вы привели - это задачи гида и полномочия гида. 

 

Вот раздел Освобождение от ответственности организатора там есть, да.

Сообщение отредактировал AntonA: 29 September 2021 - 00:23

[_Skier]

Все ссылки даны в этой теме.

 

Я рад что вам это важно - у вас есть вся доступная информация и вы можете самостоятельно сделать выводы.

 

Да, прочитав все ваши сообщения, я сделал вывод...  О том, что вы, скорее всего, помощник адвоката этих гидов...Раза три, наверное, "гиды не за что не отвечают"... 

Вы же всех других гидов обрекаете на потерю клиентуры... 

[_Skier]

Я и говорю - ни за что он не отвечает в смысле безопасности. Может исключить вас из группы - это что означает?

 

В чем заключается ответственность гида? Где раздел ответственность сторон? То что вы привели - это задачи гида и полномочия гида. 

 

Вот раздел Освобождение от ответственности организатора там есть, да.

 

я уже выше написал, что это "освобождение" не имеет юридической силы

[AntonA]

я уже выше написал, что это "освобождение" не имеет юридической силы

я написал тоже выше, что никакой ответственности гид за вас не несет. И вы не представили никакого опровержения этому тезису.

 

Заодно можем поглядеть посадят гидов, оштрафуют, или еще как-то накажут за гибель людей на маршруте, или нет.

[_Skier]

я написал тоже выше, что никакой ответственности гид за вас не несет. И вы не представили никакого опровержения этому тезису.

 

Заодно можем поглядеть посадят гидов, оштрафуют, или еще как-то накажут за гибель людей на маршруте, или нет.

 

то есть, по-вашему, если главный гид завел народ в полную "жопу" и никого из нее не вывел, он не виноват ни разу?

сами виноваты, что вовремя не повернули назад...

сами виноваты, что заблудились...

сами виноваты, что спасов не вызвали...

сами виноваты, что просидели почти сутки наверху и окачурились...

 

ваши тезисы - убийственные, и в прямом, и в переносном смыслах

 

ну и на кой они нам такие гиды нужны, если они даже за безопасность не отвечают???

в хорошую погоду мы и сами взойдем - решит народ, прочтя эту тему...

  

я на каком-то форуме прочитал, как двое каких-то летчиков, приехав в поселок Эльбрус, весь вечер пробухали, а потом рано утром встали, похмелились и пошли на подъемник ))  поднялись на вершину, пофоткались и спокойно спустились. И потом долго удивлялись, а на кой все нанимают гидов, неделю акклиматизируются и т.д. и т.п. - это реальный случай, кстати 

[AntonA]

наоборот - мои тезисы спасительные. А убийственный тезис у вас - я за все заплатил, за все отвечает гид, а мне пофиг.

 

и вот многие люди катают внетрасс сами, без гидов, многие, как вы и сказали, ходят сами в горы без гидов. Причем мрет народу больше с гидами, чем без гидов. Попробуйте это осознать, это интересно.

 

А зачем нужен гид? Чтобы помочь вам. Ответить на ваши вопросы и сомнения, предложить лучше маршрут, показать и научить чему-нить если вы спросите, показать дорогу, работать компаньоном или подобрать группу, оказать помощь если что... при этом НИКАКОЙ ответственности.

 

Скажем на лыжах - приходите в гидскую и грите - покажите мне где зздесь фрирайд катают по интересному маршруту, платишь бабло и гид тебе показывает где катать, объясняет опасности и рекомендует то то и то то, дорогу показывает. Ты упал, сломал ногу, накрыло лавиной - гид не отвечает. НО у него есть обязанности - вызвать тебе помощь, за твои деньги организовать спасение или эвакуацию трупа. И в том же антоне каждый год гибнут группы с гидами. Каждый год.

Сообщение отредактировал AntonA: 29 September 2021 - 01:03

[demon75]

Закрыли все таки.

мда уж, раздули по СМИ и закрыли, и нафига спрашивается. 

[кум808]

Имхо, капюшоны "альпинистских" курток не рассчитаны на серьезную защиту лица. Да и весь их покрой, и материалы суть лютый компромисс, ибо носят их в очень разных условиях. Вот и попадают в "этом" в -20 с ветром, когда главная защита лица прости господи балаклава. Хорошо еще, если с виндстопером, а то вовсе флис и тряпка.
Про перчатки на -20...это конечно круто. Даже на КМ в таких условиях часто варежки. В варежках трудно работать со снарягой? Есть такое, но выживать в варежках лучше.
И так по многим позициям. Главная верхняя (!) одежда на морозы пуховка. Обычная (!) легкая пуховка продувается, как решето. Есть, которые ветер держат, как полиэтилен, но они тяжелее. Какую возьмут, если на всем вес экономят? И т.д.

[Gosha]

Ратрак для них был злом. Поднимались бы ножками от приюта, никудаб не дошли и повернули обратно.