Сообщений в теме: 543

[ALEX3M]

Когда  усвоишь , при каких условиях поворот становится равновесным, сообщи, приму зачет. До это с тобой нет смысла разговаривать

Когда усвоите, что у лыжника, в отличие от бордера, есть запас поперечной устойчивости, тогда я дам вам право принимать зачеты.

И напоминаю, вопрос был, меняется ли давление в лыжи. при увеличении ангуляции.

Я описал, как это  происходит, при изменении угла закантовки ангуляцией.

Если вы выполняете ангуляцию так, что угол закантовки не меняется, значит, вы умееете  далеко не все.

И сохраняет ли при этом равновесие лыжник, и в каких пределах, вопроса не было.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 April 2020 - 09:38

[Гойко Митич]

Когда усвоите, что у лыжника, в отличие от бордера, есть запас поперечной устойчивости, тогда я дам вам право принимать зачеты.

Вот скажи . Едешь в стационарной дуге . захотел увеличить давление на внешней лыже, не меняя радиус к поворота. Ты ангуляцию увеличиваешь или уменьшаешь

[demon75]

Это не моя проблема. это проблема автора темы, т.к он в теме рассматривает равновесные повороты.. которые, действительно к спортивному повороту отношения не имеют. Это обычные любительские повороты.  Быстренько перекантовался и едет в равновесной дуге, удерживая равновесие. Условием  равновесия при определенной  скорости являются вполне определенные жесткие соотношения между радиусом поворота и углом отклонения ЦМ. Их невозможно нарушить. Из этих соотношений следует:если ты хочешь уменьшить радиус, должен увеличить наклон тела.. Наклон тела это угол закантовки минус угол ангуляции. Чтобы увеличить наклон тела надо увечить угол закантовки до такой степени, чтобы обеспечить необходимую центростремительную силу.  Т.к  при этом вращающий момент создаваемый силой тяжести возрастает быстрее, чем вращающий момент, создаваемый центробежной силой, то при этом надо увеличить угол ангуляции, чтобы его уменьшить.

Вот такой жесткий алгоритм действий. Именно в такой последовательности, а не сначала увеличение ангуляции, т.к увеличение ангуляции уменьшает угол отклонения тела.

Условный пример .Если  при одном радиусе поворота   у лыжника был угол наклона 50 градусов, угол закантовки 60 градусов и угол ангуляции 10 градусов, то при меньшем радиусе. будет условно, угол наклона  55 градусов, угол закантовкии 68 и ангуляция 13

Выше я дал ссылку для чего используется ангуляция: ее основное предназначение  - это обеспечить  силу врезания, что создает возможность увеличения углов закантовок до 75-80 градусов, и обеспечивать равновесие в повороте. Но никак  это не основной, а тем более не единственный, способ изменения радиуса поворота

Здесь любопытно сравнить алгоритм действий , рекомендуемый ГГ и ТС. ГГ утверждает, что радиус поворота уменьшается просто наклоном тела. ТС, утверждает, что радиус поворота уменьшается ангуляцией. Оба неправы по выше изложенной причине: наклон должен сопровождаться изменением ангуляции

 

Не беря формулы и расчеты то в случае ТБС ангуляции согласен. 

[ALEX3M]

Вот скажи . Едешь в стационарной дуге . захотел увеличить давление на внешней лыже, не меняя радиус к поворота. Ты ангуляцию увеличиваешь или уменьшаешь

У меня впечатление сложилось, что вы бедренную ангуляцию путаете с наклонами в сторону путем бокового сгиба в пояснице.
То есть наклон таза блокируете.
Давно считаю, что бедренную ангуляцию необходимо отделять от поясничной.
При бедренной угол закантовки изменяется, а при поясничной - нет.
То есть, на ваш вопрос- нужно увеличение поясничной ангуляции.

[Гойко Митич]

У меня впечатление сложилось, что вы бедренную ангуляцию путаете с наклонами в сторону путем бокового сгиба в пояснице.
То есть наклон таза блокируете.
Давно считаю, что бедренную ангуляцию необходимо отделять от поясничной.
При бедренной угол закантовки изменяется, а при поясничной - нет.
То есть, на ваш вопрос- нужно увеличение поясничной ангуляции.

А зачем наклонять таз при тазобедренной ангуляции?   ни нада. Иначе, это уже наклон

А иначе мы видим извивающихся  червячков

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 April 2020 - 11:07

[ALEX3M]

А зачем наклонять таз при тазобедренной ангуляции?   ни нада. Иначе, это уже наклон

А иначе мы видим извивающихся  червячков

Вы не поняли.
При выполнении бедренной ангуляции таз стремятся удержать параллельно склону.
Но это при определенных углах наклона и ширины ведения лыж в силу анатомии и геометрии почти невозможно.

Поэтому таз наклоняется. 
а при изменении бедренной ангуляции и углов закантовки наклон таза тоже будет меняться.
Так как фигура на больших углах закантовки совсем не параллелограмм.
Но и не треугольник, в котором невозможно изменить углы.
Чтобы изменять углы в этой фигуре, нужно менять наклон таза.
причем вместе с телом. и никаких червячков.
Если наклон таза заблокировать, получится, что угол закантовки изменить нельзя.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 April 2020 - 11:58

[limonov]

На входе выполнение коленной ангуляции давления не меняет.

тыж говорил что в технаре физике учил. а физику не сечеш савсем. када начинаеш выполнять ангуляцию давление падает. заканчиваешь выполнять ангуляцию давление растет. кортинко есть

[ALEX3M]

тыж говорил что в технаре физике учил. а физику не сечеш савсем. када начинаеш выполнять ангуляцию давление падает. заканчиваешь выполнять ангуляцию давление растет. кортинко есть

Для тех, кто и до технаря не доучился.
На фото бедренная +поясничная ангуляция.
А я писал о коленной.
Читать для начала научитесь.
 

[ALEX3M]

дел.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 April 2020 - 11:57

[Гойко Митич]

Вы не поняли.
При выполнении бедренной ангуляции таз стремятся удержать параллельно склону.
Но это при определенных углах наклона и ширины ведения лыж в силу анатомии и геометрии почти невозможно.

Поэтому таз наклоняется. 
а при изменении бедренной ангуляции и углов закантовки наклон таза тоже будет меняться.
Так как фигура на больших углах закантовки совсем не параллелограмм.
Но и не треугольник, в котором невозможно изменить углы.
Чтобы изменять углы в этой фигуре, нужно менять наклон таза.
Если наклон таза заблокировать, получится, что угол закантовки изменить нельзя.

Пока скорость такая, что наклон тела можно менять одной ангуляцией, вполне можно обходиться линий ТБС параллельной склону , т.е стабильным корпусом. Это иллюстрируется лыжниками едущими по одной дуге с разной скоростью. Если скорость велика, приходится ангуляцию уменьшать вплоть до столбового заклона

 Угол отведения бедра вполне может быть близок к 90 градусам

Угол закантовки меняется наклоном. 100 раз сказали выше объяснил. А ангуляция выводит наклон в равновесное положение.

Когда хочется резко уменьшить радиус поворота сильно наклоняют тело за счет  выпрямления внешней ноги. Или ты этого не знаешь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 April 2020 - 12:01

[ALEX3M]

Пока скорость такая, что наклон тела можно менять одной ангуляцией, вполне можно обходиться линий ТБС параллельной склону , т.е стабильным корпусом. Это иллюстрируется лыжниками едущими по одной дуге с разной скоростью. Если скорость велика, приходится ангуляцию уменьшать вплоть до столбового заклона

 Угол отведения бедра вполне может быть близок к 90 градусам

И что?
Выводы какие?
Нельзя угол закантовки менять ангуляцией?

[Гойко Митич]

Нельзя угол закантовки менять ангуляцией?

Можно. Инициировав выход из поворота за счет увеличения ангуляции мы в итоге уменьшаем , т.е меняем, угол закантовки

А увеличение угла закантовки происходит при увеличении наклона и одновременном увеличении ангуляции с целью обеспечения равновесия. При простом спуске по дуге угол закантовки может расти только за счет наклона без привлечения ангуляции

[ski4fun]

Вот такой жесткий алгоритм действий. Именно в такой последовательности, а не сначала увеличение ангуляции, т.к увеличение ангуляции уменьшает угол отклонения тела.

 

Примерно так, но биомеханическая схема существенно сложнее. На мой взгляд, и ГГ и ТС оба чего-то не догоняют. Сам поворот в слаломе надо рассматривать как короткую фазу в районе апекса (примерно 0.2 сек), когда вертикальная скорость перемещения ЦМ меняет направление от "к склону" на "от склона". А подготовка к этому моменту делается на входе в поворот: ЦМ или по-профессиональному жопа быстро забрасывается к центру поворота и одновременно создаётся ангуляция, которая потребуется потом в фазе поворота (лыжи и ЦМ при этом как бы не связаны между собой и движутся независимо) 

[ALEX3M]

Можно. Инициировав выход из поворота за счет увеличения ангуляции мы в итоге уменьшаем , т.е меняем, угол закантовки

А увеличение угла закантовки происходит при увеличении наклона и одновременном увеличении ангуляции с целью обеспечения равновесия. При простом спуске по дуге угол закантовки может расти только за счет наклона без привлечения ангуляции

Вот и хорошо.
Можете посчитать , произойдет ли потеря равновесия, если лыжник меняет ангуляцией угол закантовки  на 3-5 градусов?
Если при этом ЦМ относительно лыж положения не меняет.

[ALEX3M]

Можно. Инициировав выход из поворота за счет увеличения ангуляции мы в итоге уменьшаем , т.е меняем, угол закантовки

 

Прооцесс можете расписать?

[demon75]

тыж говорил что в технаре физике учил. а физику не сечеш савсем. када начинаеш выполнять ангуляцию давление падает. заканчиваешь выполнять ангуляцию давление растет. кортинко есть

 

Переход на картинке в следующую дугу.

вопрос из зала

райдер пытается переместиться на верхнюю лыжу (кстати опоздание конкретное идёт, для этого и оперещающий укол в долину и бросок тела вперёд через лыжи) 

 а заход и ангуляцию в правый поворот непонятно как сделает) может и полностью упав заклоном к склону) надо смотреть) 

[Гойко Митич]

Примерно так, но биомеханическая схема существенно сложнее. На мой взгляд, и ГГ и ТС оба чего-то не догоняют. Сам поворот в слаломе надо рассматривать как короткую фазу в районе апекса (примерно 0.2 сек), когда вертикальная скорость перемещения ЦМ меняет направление от "к склону" на "от склона". А подготовка к этому моменту делается на входе в поворот: ЦМ или по-профессиональному жопа быстро забрасывается к центру поворота и одновременно создаётся ангуляция, которая потребуется потом в фазе поворота (лыжи и ЦМ при этом как бы не связаны между собой и движутся независимо) 

тут никак не могут разобраться  с простым равновесным поворотом, а ты  о 0.2сек в апексе

В неравновесном повороте ангуляция выполняет несколько ролей. Здесь не место это обсуждать. Кто умеет он и так умеет без обсуждения

[demon75]

Примерно так, но биомеханическая схема существенно сложнее. На мой взгляд, и ГГ и ТС оба чего-то не догоняют. Сам поворот в слаломе надо рассматривать как короткую фазу в районе апекса (примерно 0.2 сек), когда вертикальная скорость перемещения ЦМ меняет направление от "к склону" на "от склона". А подготовка к этому моменту делается на входе в поворот: ЦМ или по-профессиональному жопа быстро забрасывается к центру поворота и одновременно создаётся ангуляция, которая потребуется потом в фазе поворота (лыжи и ЦМ при этом как бы не связаны между собой и движутся независимо) 

В сл удерживают корпус максимально не заваливаясь, но не всегда и не факт и многое зависит от разных причин. В слаломе важнее острые углы создать коленями изначально, а далее по ситуации, а удерживание стабильного корпуса, сангулированного в ТБС, это надежность врезания и стабильности скорости в траектории. Также и подключение ангуляции в закрытых и широких поворотах.

[Гойко Митич]

Прооцесс можете расписать?

Жубер 100 лет назад описал

[limonov]

Для тех, кто и до технаря не доучился.
На фото бедренная +поясничная ангуляция.
А я писал о коленной.
Читать для начала научитесь.
 

смишной ты. разница та какя че сгибать-разгибать. на картинке чел показал схематично какая возникает сила давления при разгибании. че там разгибают ниважна. можиш в бедре разгибаца можиш в каленке. механизм такойже. при начале разгибания давление в кант растет.  значит при начале сгибания давление в кант падает. так чта фантазии сваи пересматривай.