Сообщений в теме: 850

[AntonA]

И что  надо делать в этот промежуток? Полет-то вниз не остановишь. Касание пола с последующим ростом давления неизбежно

так это и есть цель - последующее касание с ростом давления. Цель - в нужный момент времени разгрузиться, в нужный загрузиться. Нет цели взлететь и зависнуть или упасть и прижаться. Для достижения цели и служит вертикальная работа - для перераспределения нагрузки во времени.

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2019 - 09:36

[Гойко Митич]

так это и есть цель - последующее касание с ростом давления. Цель - в нужный момент времени разгрузиться, в нужный загрузиться. Нет цели взлететь и зависнуть или упасть и прижаться. Для достижения цели и служит вертикальная работа - для перераспределения нагрузки во времени.

ALEX3M   хотел бы еще чем-нибудь заняться пока не коснулся пола.Он не привык без дела летать. Что посоветуешь?

 

Вот и я про тоже.

И работать надо в этот промежуток времени, а не ждать,  когда мы упадем на пол.

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2019 - 10:10

[Лагундри]

Дааа, товарищи... Я,смотрю практически все попались в мои сети...
Так, я и предполагал
Запомните и напишите себе на лбу: Никаких ~разгрузок, погрузок, выгрузок, в горных лыж~не существовало, не существует и не будет существовать...
Есть только 1(одна)"Вертикальная работа" ~резкий выброс тела,из основного положения тела на горке, возврат тела в основное положение, это никакая не работа, разгрузка и так далее,это автоматический нулевой элемент, без названия.
Никаких усилий ~Херминатор не прилагает, поймите наконец:возврат в основную стойку, не может являться или считаться, каким то действием...

Сообщение отредактировал Лагундри: 23 April 2019 - 14:18

[Морской морж]

Лагундрий, разумно излагаешь. Только почему ты против каски и палок? ) Херминатор же использовал и то, и другое.

[Гойко Митич]

Запомните и напишите себе на лбу: Никаких ~разгрузок, погрузок, выгрузок, в горных лыж~не существовало, не существует и не будет существовать...
Есть только 1(одна)"Вертикальная работа" ~резкий выброс тела,из основного положения тела на горке, возврат тела в основное положение, это никакая не работа, разгрузка и так далее,это автоматический нулевой элемент, без названия.
Никаких усилий ~Херминатор не прилагает, поймите наконец:возврат в основную стойку, не может являться или считаться, каким то действием...

 

Лагундрий, разумно излагаешь. 

 

Именно

[Лагундри]

Лагундрий, разумно излагаешь. Только почему ты против каски и палок? ) Херминатор же использовал и то, и другое.

В, НХЛ~многие не хотели играть в шлемах, но... Бизнесмены~з
аставили, то же самое в горных лыжах...
С палками, по другому, бизнесмены ~внедрили их сразу...

Сообщение отредактировал Лагундри: 23 April 2019 - 14:56

[ALEX3M]

Это как выполнить "разгрузку" в спортивном повороте. Есть упражнения, как тренировать. Будешь в Москве зимой - могу показать

Спасибо,  все может быть...

 За ссылку на блог Харба тоже спс, там много интересного, осталось подправить свой убогий аглицкий  

[ALEX3M]

Поверхность Земли упруго деформируется и как пружина выбрасывает тело в одну сторону, а Землю в другую относительно общего центра масс. Т.к смещение Земли ничтожно, то за смещение человека относительно общего центра масс принимается смещение относительно Земли

Если поверхность Земли вязкая то никакой разгрузки вверх не будет

Можно услышать вариант попроще, для тех, ктоне заканчивал консерваториев?

Кто кого толкает, лыжник планету, или планета- лыжника?

Вариант т. Зуева я бы тоже с интересом почитал. 

[ALEX3M]

В, НХЛ~многие не хотели играть в шлемах, но... Бизнесмены~з
аставили, то же самое в горных лыжах...
С палками, по другому, бизнесмены ~внедрили их сразу...

 

Для техб, кому палки помогли удержать равновесие, и не разложится на склоне, хоть один раз, не возникает вопросов, нужны они, или нет ) 

[Гойко Митич]

Можно услышать вариант попроще, для тех, ктоне заканчивал консерваториев?

Кто кого толкает, лыжник планету, или планета- лыжника?

Вариант т. Зуева я бы тоже с интересом почитал. 

Толкают друг друга, но смещение Земли невозможно измерить  имеющимися приборами. Т.е она, практически, стоит на месте

Куда уж проще? Берешь горизонтальную  пружину. К одному концу крепишь массу 100 гр, и другому к другому 100 гр сжимаешь пружину, а потом отпускаешь. Каждая масса толкает друг друга и они с равной скоростью разлетаются на равные расстояния. Берешь другой груз с массой,  равной 1тонне, и тоже сжимаешь пружину. Оба груза  толкают друг друга с одинаковой силой , но разлетаются скоростями отличающимися в 10000 раз. Для наблюдателя  груз массой 1т будет практически стоять на месте 

[ALEX3M]

Толкают друг друга, но смещение Земли невозможно измерить  имеющимися приборами. Т.е она, практически, стоит на месте

Куда уж проще? Берешь горизонтальную  пружину. К одному концу крепишь массу 100 гр, и другому к другому 100 гр сжимаешь пружину, а потом отпускаешь. Каждая масса толкает друг друга и они с равной скоростью разлетаются на равные расстояния. Берешь другой груз с массой,  равной 1тонне, и тоже сжимаешь пружину. Оба груза  толкают друг друга с одинаковой силой , но разлетаются скоростями отличающимися в 10000 раз. Для наблюдателя  груз массой 1т будет практически стоять на месте 

Ещё проще перефразирую.

Кто совершает работу по увеличению расстояния между центром Земли и ЦМ лыжника?

[ALEX3M]

даже не знаю, зачем это надо...и куда направлен таз?

Таз направлен вместе с остальным туловищем, вниз в долину, то бишь, по ЛПС.

[Гойко Митич]

Ещё проще перефразирую.

Кто совершает работу по увеличению расстояния между центром Земли и ЦМ лыжника?

Сила земного притяжения совершает работу разгоняя лыжника вниз по склону в результате чего лыжник получает кинетическую энергию. При наезде на бугор ноги лыжника и склон представляют из себя жесткую пружину , которая сжимаясь переводит часть энергии в потенциальную, а  распрямляясь перенаправляет  скорость под углом к склону. Работу совершают упругие силы  возникающие при упругой деформации конечностей человека и поверхности  склона. Но упругие деформации возникают за счет действия силы тяжести, придающей телу кинетическую энергию

Если человек хочет увеличить скорость  поднятия от склона он подключает свои мышцы и распрямляет ноги.  Если хочет уменьшить -расслабляет мышцы и поглощает часть энергии

[ALEX3M]

Сила земного притяжения совершает работу разгоняя лыжника вниз по склону в результате чего лыжник получает кинетическую энергию. При наезде на бугор ноги лыжника и склон представляют из себя жесткую пружину , которая сжимаясь переводит часть энергии в потенциальную, а  распрямляясь перенаправляет  скорость под углом к склону. Работу совершают упругие силы  возникающие при упругой деформации конечностей человека и поверхности  склона. Но упругие деформации возникают за счет действия силы тяжести, придающей телу кинетическую энергию

Если человек хочет увеличить скорость  поднятия от склона он подключает свои мышцы и распрямляет ноги.  Если хочет уменьшить -расслабляет мышцы и поглощает часть энергии

Я спрашиваю про простой случай верхней разгрузки, описанной Лемастером. 

А не вообще в пределах известной нам вселенной. 

Кстати, это определение  и меня чуть не ввело в заблуждение .

Видимо, как обычно, виноват кривой перевод.

Смысл должен быть- " сила, с которой отталкивается лыжник"

А никак не сила, которая выталкивает лыжника.

В контексте данного определения нет никаких бугров, ни виртуальных, ни реальных.

И на рисунке рядом их нет.

То есть разгрузка вверх производится исключительно за счет мышечных усилий лыжника по подьему своего ЦМ вверх, распрямлением ног и спины.

Может, у кого есть текст оригинала на английском.?

[Гойко Митич]

Я спрашиваю про простой случай верхней разгрузки, описанной Лемастером. 

А не вообще в пределах известной нам вселенной. 

Кстати, это определение  и меня чуть не ввело в заблуждение .

Видимо, как обычно, виноват кривой перевод.

Смысл должен быть- " сила, с которой отталкивается лыжник"

А никак не сила, которая выталкивает лыжника.

В контексте данного определения нет никаких бугров, ни виртуальных, ни реальных.

И на рисунке рядом их нет.

То есть разгрузка вверх производится исключительно за счет мышечных усилий лыжника по подьему своего ЦМ вверх, распрямлением ног и спины.

Может, у кого есть текст оригинала на английском.?

Есть у Ле Мастера и разгрузка вверх не за счет мышечных усилий. Как раз то,что ты называешь разгрузкой вниз

Так что , именно, сила, которая выталкивает лыжника

А в разделе про виртуальные бугры он как раз говорит про амортизацию. Единственное. что он неправильно объяснил природу виртуальных бугров, хотя в разделе про эффект шеста был близок к этому

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2019 - 20:36

[Mzy]

Таз направлен вместе с остальным туловищем, вниз в долину, то бишь, по ЛПС.

Вот и ответ. Таз в спортивном повороте идёт по лыжам. Вниз - это инструкторский короткий поворот.

[rzuev]

Ещё проще перефразирую.
Кто совершает работу по увеличению расстояния между центром Земли и ЦМ лыжника?

не имеет значения

[rzuev]

удалено, было не корректно

Сообщение отредактировал rzuev: 23 April 2019 - 22:22

[AntonA]

Есть у Ле Мастера и разгрузка вверх не за счет мышечных усилий. Как раз то,что ты называешь разгрузкой вниз

Так что , именно, сила, которая выталкивает лыжника

А в разделе про виртуальные бугры он как раз говорит про амортизацию. Единственное. что он неправильно объяснил природу виртуальных бугров, хотя в разделе про эффект шеста был близок к этому

Не упирайся в отдачу, позволь лыжам лететь, а сам останься на месте - будет разгрузка вниз. Упрешься в отдачу - будет разрузка вверх. Все просто.

[Лагундри]

Не упирайся в отдачу, позволь лыжам лететь, а сам останься на месте - будет разгрузка вниз. Упрешься в отдачу - будет разрузка вверх. Все просто.

ничего не понял