X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#481 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2019 - 14:43

Но здесь есть один нюанс. Правило косинусов (как установлено в одной диссертации в результате экспериментов по вдавливанию лыжи в снег) не действует при углах закантовки более 60 градусов. Она применима при углах закантовки около 45 градусов плюс-минус примерно 10 градусов. Поэтому я очень сомневаюсь, что слаломная лыжа радиусом 12 метров может без проскальзывания идти по дуге в 4 метра. В 6 метров я ещё поверю. Поэтому перегрузка в 3,6 g это скорее из области фантастики в слаломе, в соростном спуске и то наверно не бывает. 

Здесь нет никакого нюанса.

Я вам уже объяснял, что Федерольф прикладывал к лыже нагрузку по нормали к скользящей поверхности лыжи.

При таком направлении действия нагрузки угол закантовки в 600 является предельно возможным для спортивного склона. 

Лыжа при таких углах закантовки и таком направлении приложенной нагрузки перестает держать даже очень жесткий склон и ее начинает срывать в боковом направлении.

Для хорошо уплотненного ратраком склона предельный угол закантовки при таком направлении действия нагрузки на лыжу будет около 550.

Поэтому Федерольф не приводит данных для бОльших углов закантовки для этих двух типов склонов.

Но так нагрузку к лыже прикладыают только чайники, которые ездят заклоном.

 

Вот данные прямого измерения Рейдом (2010) радиуса поворота слаломной лыжи в апексе слаломного поворота квалифицированного лыжника

5c2f49af4ae26_1.jpg


  • 1

#482 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2019 - 15:28

Стрелочки не мои, я тоже не очень понимаю зачем так выбирать оси, но оси можно выбирать как угодно, проекции сил пересчитываются на любые оси.

Картинку я использовал для иллюстрации простейшего случая плавного  поворота на горизонтальной поверхности. Угол наклона реакции опоры к горизонту около 40 градусов. Вертикальная составляющая ускорения отсутствует.

В этом случае если использовать формулу косинуса и V=12 R=12 то а=15,6=1,6g.

Не нужно повторять очевидные вещи, касающиеся выбора системы координат. Это наводит на мысль,что в этом вопросе вы до сих пор еще не разобрались.

Я говорил о ваших срелочках G, R, ma. С ними у вас проблема.

 

Для этого вашего "простейшего случая" ваша схема также не имеет физического смысла.

Проверьте уравнение проекций ваших стрелочек на ось Х. 

Проекция а на ось Х будет равна 12м/с2, а проекция на ось Х будет равна 6.3 м/с2

Равенство в этом ВАШЕМ уравнении не соблюдается.

Вам нужно переделать рисунок, так как для вашего случая max должна быть в 1.9 раза длиннее, чем Gsinθ

 

5c2bb007a79ce_201906.png

 

Антри, вы можете брать любой угол закантовки, но для скорости лыжника 12 м/с ТАКАЯ схема сил, которая у вас нарисована на этой картинке,  НЕ будет иметь физического смысла.

Попробуйте взять угол закантовки 20если не верите.


  • 0

#483 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 04 January 2019 - 18:03

Не нужно повторять очевидные вещи, касающиеся выбора системы координат. Это наводит на мысль,что в этом вопросе вы до сих пор еще не разобрались.

Я говорил о ваших срелочках G, R, ma. С ними у вас проблема.

 

Для этого вашего "простейшего случая" ваша схема также не имеет физического смысла.

Проверьте уравнение проекций ваших стрелочек на ось Х. 

Проекция а на ось Х будет равна 12м/с2, а проекция на ось Х будет равна 6.3 м/с2

Равенство в этом ВАШЕМ уравнении не соблюдается.

Вам нужно переделать рисунок, так как для вашего случая max должна быть в 1.9 раза длиннее, чем Gsinθ

 

Антри, вы можете брать любой угол закантовки, но для скорости лыжника 12 м/с ТАКАЯ схема сил, которая у вас нарисована на этой картинке,  НЕ будет иметь физического смысла.

Попробуйте взять угол закантовки 20если не верите.

Откуда проекция а на рисунке на ось Х равна 12 м/с/с ? Она равна 6,3: ax=g*sin(40)


  • 0

#484 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2019 - 18:55

Откуда проекция а на рисунке на ось Х равна 12 м/с/с ? Она равна 6,3: ax=g*sin(40)

 

Антри, 

Я вам выделил ВАМИ ЖЕ подсчитанное а

 

В этом случае если использовать формулу косинуса и V=12 R=12 то а=15,6=1,6g.

 

проекция ЭТОГО ВАШЕГО а на ось Х и ДОЛЖНА стоять в уравнении ax=g*sin(40)

А проекция ЭТОГО ВАШЕГО а на ось Х равна 12 м/сили 1.9 gsin(40)

И ваше уравнение уже НЕ будет уравнением.

Теперь понятно?


  • 0

#485 kroh

kroh
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2019 - 21:33

Для дуги я здесь приводил другой рисунок

5c1a5ebfba8ad_43071_14039544845.jpg

КМК достаточно понятно, что подача корпуса лыжника вперед в данном случае не будет загружать лыжи в направлении, указанном стрелками.

Строго наоборот. На данном снимке идет выход через упор, а это перегрузка лыж на выходе и торможение. Причем один из вариантов управляемого торможения в чистом карвинге :) Тормози на входе и тормози на выходе, для этого достаточно чуть задержать вход и чуть затянуть выход.


  • 0

#486 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 January 2019 - 22:16

завал корпуса внутрь поворота с удержанием транспортного средства более вертикально


И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»;)

Сообщение отредактировал pav: 04 January 2019 - 22:17

  • 0

#487 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 January 2019 - 22:30

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»icon_wink.gif

 

существующего только в вашем воображении icon_wink.gif


  • 0

#488 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 January 2019 - 22:41

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»icon_wink.gif

Почему? 

     В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!


  • 0

#489 mov

mov
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений

Отправлено 04 January 2019 - 23:17

Строго наоборот. На данном снимке идет выход через упор, а это перегрузка лыж на выходе и торможение. Причем один из вариантов управляемого торможения в чистом карвинге icon_smile.gif Тормози на входе и тормози на выходе, для этого достаточно чуть задержать вход и чуть затянуть выход.

А что наоборот? на картинке написано одно а вы совсем о другом.


  • 1

#490 mov

mov
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений

Отправлено 04 January 2019 - 23:18

*
Популярное сообщение!

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»icon_wink.gif

Что такое заклон?


  • 3

#491 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 January 2019 - 01:22

Что такое заклон?

Да кто его знает!


  • 1

#492 ewoks_attack

ewoks_attack
  • Лыжебордеры
  • 122 сообщений

Отправлено 05 January 2019 - 06:35

Что такое заклон?


Заклон это положение тела, которое получается при правильном заходе в поворот!

Вот любимое видео с демонстрацией, с 48 секунды движение разобрано

https://youtu.be/6yDslDtJ_qs
  • 0

#493 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 January 2019 - 10:11

Почему?
В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!


При т.н. «заклоне» радиус поворота больше. Думаю, это может быть интересно Степанычу, и сзязано это с моментом инерции, который при отклоненном и «не отклоненном» корпусе будет равным при разных углах закантовки. Велосипедисты и мотоциклисты это используют.
  • 0

#494 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2019 - 11:28

Заклон это положение тела, которое получается при правильном заходе в поворот!

Вот любимое видео с демонстрацией, с 48 секунды движение разобрано

https://youtu.be/6yDslDtJ_qs

То, что написано после 48сек ,к заклону не имеет отношения, т.к заклон подразумевает, как раз, активное воздействие на траекторию. И вообще видео к заклону отношения не имеет

Заклон -это когда в бедра и плечи идут в поворот   с одинаковой угловой скоростью. Правильно  -опережать бедром


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2019 - 11:58

  • 0

#495 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2019 - 11:31

Почему? 

     В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!

Это какая-то фантастика. Во первых, что такое  "тело", за которым должны ехать лыжи 

У Хиршера от первого ко второму кадру лыжи за телом или тело за лыжами?

5c306b53657e6_0.jpg5c306b66f011a_1.jpg


  • 0

#496 ewoks_attack

ewoks_attack
  • Лыжебордеры
  • 122 сообщений

Отправлено 05 January 2019 - 15:08

То, что написано после 48сек ,к заклону не имеет отношения, т.к заклон подразумевает, как раз, активное воздействие на траекторию. И вообще видео к заклону отношения не имеет

Заклон -это когда в бедра и плечи идут в поворот   с одинаковой угловой скоростью. Правильно  -опережать бедром

 

Вот на видео как раз и показано что делать, чтобы начать активно воздействовать на тракеторию лыж.

 

Траекторию корпуса просто так поменять сложно потому что он тяжелый, поэтому лыжник позволяет ему пролететь к центру нового поворота и выпрямляет внешннюю ногу, чтобы загрузить носок лыжи, что и приведет к изменению ее траектории.

 

Вот этот момент и есть заклон, дальше происходит постепенное перенаправление корпуса в сторону нового поворота, что выглядит как угловое положение, и цикл повторяется!

 

То есть "заклон" это не поза, а довольно таки коротко очерченый момент в положении страдальца.

 

Вот мои два любимых видео про спортсменов, потому что они без трасс и хорошо видно что происходит:

 

 

 

Тина и на втором видео справа Марсель

 

Хорошо видно что инициация поворота происходит распрямлением ног, затем происходит изменение траектории корпуса чтобы направить его в новый поворот, и после апекса снимается далвение с лыж и корпус летит в центр нового поворота


Сообщение отредактировал ewoks_attack: 05 January 2019 - 15:20

  • 0

#497 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2019 - 15:19

Вот на видео как раз и показано что делать, чтобы начать активно воздействовать на тракеторию лыж.

 

Траекторию корпуса просто так поменять сложно потому что он тяжелый, поэтому лыжник позволяет ему пролететь к центру нового поворота и выпрямляет внешннюю ногу, чтобы загрузить носок лыжи, что и приведет к изменению ее траектории.

 

Вот этот момент и есть заклон, дальше происходит постепенное перенаправление корпуса в сторону нового поворота, что выглядит как угловое положение, и цикл повторяется!

 

То есть "заклон" это не поза, а довольно таки коротко очерченый момент в положении страдальца.

На видео-то всё правильно показано. К заклону это не имеет отношения, т.к заклон - это продвижение ЦМ за счет  выпрямления  внешней ноги, загружающей новую внешнюю лыжу. Такая техника существует в природе - на пологих склонах

На видео  изображен транзит  на разгруженных лыжах. И носок загружается  за счет наклона лыжи, а не за счет переноса веса вперед, как при заклоне


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2019 - 15:23

  • 0

#498 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2019 - 15:30

На видео-то всё правильно показано. К заклону это не имеет отношения, т.к заклон - это продвижение ЦМ за счет  выпрямления  внешней ноги, загружающей новую внешнюю лыжу. Такая техника существует в природе - на пологих склонах

 

это только твои фантазии. к реальности не имеющие никакого отношения


  • 0

#499 pav

pav
  • Лыжебордеры
  • 1453 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 January 2019 - 15:37

Началось в колхозе утро
  • 0

#500 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2019 - 15:38

Началось в колхозе утро

 

ну дык, а кто начал-то? laugh.png

 

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»icon_wink.gif


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных