Сообщений в теме: 865

[nick5t5]

Antry сказал(а) 04 Янв 2019 - 10:21:

Но здесь есть один нюанс. Правило косинусов (как установлено в одной диссертации в результате экспериментов по вдавливанию лыжи в снег) не действует при углах закантовки более 60 градусов. Она применима при углах закантовки около 45 градусов плюс-минус примерно 10 градусов. Поэтому я очень сомневаюсь, что слаломная лыжа радиусом 12 метров может без проскальзывания идти по дуге в 4 метра. В 6 метров я ещё поверю. Поэтому перегрузка в 3,6 g это скорее из области фантастики в слаломе, в соростном спуске и то наверно не бывает. 

Здесь нет никакого нюанса.

Я вам уже объяснял, что Федерольф прикладывал к лыже нагрузку по нормали к скользящей поверхности лыжи.

При таком направлении действия нагрузки угол закантовки в 60⁰ является предельно возможным для спортивного склона. 

Лыжа при таких углах закантовки и таком направлении приложенной нагрузки перестает держать даже очень жесткий склон и ее начинает срывать в боковом направлении.

Для хорошо уплотненного ратраком склона предельный угол закантовки при таком направлении действия нагрузки на лыжу будет около 55⁰.

Поэтому Федерольф не приводит данных для бОльших углов закантовки для этих двух типов склонов.

Но так нагрузку к лыже прикладыают только чайники, которые ездят заклоном.

 

Вот данные прямого измерения Рейдом (2010) радиуса поворота слаломной лыжи в апексе слаломного поворота квалифицированного лыжника

[nick5t5]

Antry сказал(а) 04 Янв 2019 - 10:21:

Стрелочки не мои, я тоже не очень понимаю зачем так выбирать оси, но оси можно выбирать как угодно, проекции сил пересчитываются на любые оси.

Картинку я использовал для иллюстрации простейшего случая плавного  поворота на горизонтальной поверхности. Угол наклона реакции опоры к горизонту около 40 градусов. Вертикальная составляющая ускорения отсутствует.

В этом случае если использовать формулу косинуса и V=12 R=12 то а=15,6=1,6g.

Не нужно повторять очевидные вещи, касающиеся выбора системы координат. Это наводит на мысль,что в этом вопросе вы до сих пор еще не разобрались.

Я говорил о ваших срелочках G, R, ma. С ними у вас проблема.

 

Для этого вашего "простейшего случая" ваша схема также не имеет физического смысла.

Проверьте уравнение проекций ваших стрелочек на ось Х. 

Проекция а на ось Х будет равна 12м/с², а проекция g на ось Х будет равна 6.3 м/с²

Равенство в этом ВАШЕМ уравнении не соблюдается.

Вам нужно переделать рисунок, так как для вашего случая ma_x должна быть в 1.9 раза длиннее, чем Gsinθ

 

 

Антри, вы можете брать любой угол закантовки, но для скорости лыжника 12 м/с ТАКАЯ схема сил, которая у вас нарисована на этой картинке,  НЕ будет иметь физического смысла.

Попробуйте взять угол закантовки 20⁰ если не верите.

[Antry]

nick5t5 сказал(а) 04 Янв 2019 - 12:28:

Не нужно повторять очевидные вещи, касающиеся выбора системы координат. Это наводит на мысль,что в этом вопросе вы до сих пор еще не разобрались.

Я говорил о ваших срелочках G, R, ma. С ними у вас проблема.

 

Для этого вашего "простейшего случая" ваша схема также не имеет физического смысла.

Проверьте уравнение проекций ваших стрелочек на ось Х. 

Проекция а на ось Х будет равна 12м/с², а проекция g на ось Х будет равна 6.3 м/с²

Равенство в этом ВАШЕМ уравнении не соблюдается.

Вам нужно переделать рисунок, так как для вашего случая ma_x должна быть в 1.9 раза длиннее, чем Gsinθ

 

Антри, вы можете брать любой угол закантовки, но для скорости лыжника 12 м/с ТАКАЯ схема сил, которая у вас нарисована на этой картинке,  НЕ будет иметь физического смысла.

Попробуйте взять угол закантовки 20⁰ если не верите.

Откуда проекция а на рисунке на ось Х равна 12 м/с/с ? Она равна 6,3: ax=g*sin(40)

[nick5t5]

Antry сказал(а) 04 Янв 2019 - 15:03:

Откуда проекция а на рисунке на ось Х равна 12 м/с/с ? Она равна 6,3: ax=g*sin(40)

 

Антри, 

Я вам выделил ВАМИ ЖЕ подсчитанное а

 

В этом случае если использовать формулу косинуса и V=12 R=12 то а=15,6=1,6g.

 

проекция ЭТОГО ВАШЕГО а на ось Х и ДОЛЖНА стоять в уравнении ax=g*sin(40)

А проекция ЭТОГО ВАШЕГО а на ось Х равна 12 м/с² или 1.9 gsin(40)

И ваше уравнение уже НЕ будет уравнением.

Теперь понятно?

[kroh]

nick5t5 сказал(а) 19 Дек 2018 - 22:45:

Для дуги я здесь приводил другой рисунок

КМК достаточно понятно, что подача корпуса лыжника вперед в данном случае не будет загружать лыжи в направлении, указанном стрелками.

Строго наоборот. На данном снимке идет выход через упор, а это перегрузка лыж на выходе и торможение. Причем один из вариантов управляемого торможения в чистом карвинге Тормози на входе и тормози на выходе, для этого достаточно чуть задержать вход и чуть затянуть выход.

[pav]

rzuev сказал(а) 01 Янв 2019 - 19:41:

завал корпуса внутрь поворота с удержанием транспортного средства более вертикально

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»

Сообщение отредактировал pav: 04 January 2019 - 22:17

[ZTL]

pav сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:16:

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»

 

существующего только в вашем воображении 

[Veler]

pav сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:16:

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»

Почему? 

     В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!

[mov]

kroh сказал(а) 04 Янв 2019 - 18:33:

Строго наоборот. На данном снимке идет выход через упор, а это перегрузка лыж на выходе и торможение. Причем один из вариантов управляемого торможения в чистом карвинге Тормози на входе и тормози на выходе, для этого достаточно чуть задержать вход и чуть затянуть выход.

А что наоборот? на картинке написано одно а вы совсем о другом.

[mov]

pav сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:16:

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»

Что такое заклон?

[Veler]

mov сказал(а) 04 Янв 2019 - 20:18:

Что такое заклон?

Да кто его знает!

[ewoks_attack]

mov сказал(а) 04 Янв 2019 - 20:18:

Что такое заклон?

Заклон это положение тела, которое получается при правильном заходе в поворот!

Вот любимое видео с демонстрацией, с 48 секунды движение разобрано

https://youtu.be/6yDslDtJ_qs

[pav]

Veler сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:41:

Почему?
В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!

При т.н. «заклоне» радиус поворота больше. Думаю, это может быть интересно Степанычу, и сзязано это с моментом инерции, который при отклоненном и «не отклоненном» корпусе будет равным при разных углах закантовки. Велосипедисты и мотоциклисты это используют.

[Гойко Митич]

ewoks_attack сказал(а) 05 Янв 2019 - 03:35:

Заклон это положение тела, которое получается при правильном заходе в поворот!

Вот любимое видео с демонстрацией, с 48 секунды движение разобрано

https://youtu.be/6yDslDtJ_qs

То, что написано после 48сек ,к заклону не имеет отношения, т.к заклон подразумевает, как раз, активное воздействие на траекторию. И вообще видео к заклону отношения не имеет

Заклон -это когда в бедра и плечи идут в поворот   с одинаковой угловой скоростью. Правильно  -опережать бедром

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2019 - 11:58

[Гойко Митич]

Veler сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:41:

Почему? 

     В свободном катании, как угодно, главное чтоб лыжи за телом!

Это какая-то фантастика. Во первых, что такое  "тело", за которым должны ехать лыжи 

У Хиршера от первого ко второму кадру лыжи за телом или тело за лыжами?

[ewoks_attack]

Гойко Митич сказал(а) 05 Янв 2019 - 08:28:

То, что написано после 48сек ,к заклону не имеет отношения, т.к заклон подразумевает, как раз, активное воздействие на траекторию. И вообще видео к заклону отношения не имеет

Заклон -это когда в бедра и плечи идут в поворот   с одинаковой угловой скоростью. Правильно  -опережать бедром

 

Вот на видео как раз и показано что делать, чтобы начать активно воздействовать на тракеторию лыж.

 

Траекторию корпуса просто так поменять сложно потому что он тяжелый, поэтому лыжник позволяет ему пролететь к центру нового поворота и выпрямляет внешннюю ногу, чтобы загрузить носок лыжи, что и приведет к изменению ее траектории.

 

Вот этот момент и есть заклон, дальше происходит постепенное перенаправление корпуса в сторону нового поворота, что выглядит как угловое положение, и цикл повторяется!

 

То есть "заклон" это не поза, а довольно таки коротко очерченый момент в положении страдальца.

 

Вот мои два любимых видео про спортсменов, потому что они без трасс и хорошо видно что происходит:

 

 

 

Тина и на втором видео справа Марсель

 

Хорошо видно что инициация поворота происходит распрямлением ног, затем происходит изменение траектории корпуса чтобы направить его в новый поворот, и после апекса снимается далвение с лыж и корпус летит в центр нового поворота

Сообщение отредактировал ewoks_attack: 05 January 2019 - 15:20

[Гойко Митич]

ewoks_attack сказал(а) 05 Янв 2019 - 12:08:

Вот на видео как раз и показано что делать, чтобы начать активно воздействовать на тракеторию лыж.

 

Траекторию корпуса просто так поменять сложно потому что он тяжелый, поэтому лыжник позволяет ему пролететь к центру нового поворота и выпрямляет внешннюю ногу, чтобы загрузить носок лыжи, что и приведет к изменению ее траектории.

 

Вот этот момент и есть заклон, дальше происходит постепенное перенаправление корпуса в сторону нового поворота, что выглядит как угловое положение, и цикл повторяется!

 

То есть "заклон" это не поза, а довольно таки коротко очерченый момент в положении страдальца.

На видео-то всё правильно показано. К заклону это не имеет отношения, т.к заклон - это продвижение ЦМ за счет  выпрямления  внешней ноги, загружающей новую внешнюю лыжу. Такая техника существует в природе - на пологих склонах

На видео  изображен транзит  на разгруженных лыжах. И носок загружается  за счет наклона лыжи, а не за счет переноса веса вперед, как при заклоне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 January 2019 - 15:23

[ZTL]

Гойко Митич сказал(а) 05 Янв 2019 - 12:19:

На видео-то всё правильно показано. К заклону это не имеет отношения, т.к заклон - это продвижение ЦМ за счет  выпрямления  внешней ноги, загружающей новую внешнюю лыжу. Такая техника существует в природе - на пологих склонах

 

это только твои фантазии. к реальности не имеющие никакого отношения

[pav]

Началось в колхозе утро

[ZTL]

pav сказал(а) 05 Янв 2019 - 12:37:

Началось в колхозе утро

 

ну дык, а кто начал-то? 

 

pav сказал(а) 04 Янв 2019 - 19:16:

И этот пример очень наглядно поясняет неэффективность «заклона» в горных лыжах, особенно «столбового»