Сообщений в теме: 1342

[Maykl]

В случае с шариками... также пример как можно использовать выгодно траекторию для увеличении скорости, несмотря на то что она по факту получается длиннее. 

Сообщение отредактировал Maykl: 31 March 2018 - 18:04

[Гойко Митич]

В случае с шариками... также пример как можно использовать выгодно траекторию для увеличении скорости, несмотря на то что она по факту получается длиннее. 

Какое увеличение скорости? С какой скоростью шарик подкатился к бугру, с такой и скатился. Обычный переход потенциальной энергии  в кинетическую и наоборот. К пампингу вообще никакого отношения не имеет. Если бы бугорков не было шарик бы еще быстрее  вернулся

Скатись с высокого бугра, вот тебе и скорость

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 March 2018 - 18:31

[Maykl]

Какое увеличение скорости? С какой скоростью шарик подкатился к бугру, с такой и скатился. Обычный переход потенциальной энергии  в кинетическую и наоборот. К пампингу вообще никакого отношения не имеет. Если бы бугорков не было шарик бы еще быстрее  вернулся

Скатись с высокого бугра, вот тебе и скорость

К простому пампингу. А мы уже давно рассматриваем тактически координационный пампинг) 

[Гойко Митич]

К простому пампингу. А мы уже давно рассматриваем тактически координационный пампинг) 

Я не знаю , что ты там рассматриваешь Никаким пампингом, ни простым, ни "координационным"  шарик не занимается, т.к  ускоряется только под воздействием силы тяжести

[Maykl]

т.к  ускоряется только под воздействием силы тяжести

   

[Revkuts]

За брахистохрону тёрли давно... Шарики как раз из этой оперы.

[Гойко Митич]

За брахистохрону тёрли давно... Шарики как раз из этой оперы.

 В данном случае брахистохрона не при чем. Просто перепад высот больше 

[Revkuts]

В данном случае брахистохрона не при чем. Просто перепад высот больше

Причем. Первая яма разгоняет по сравнению с отрезком. На вершине скорость падает до "начальной", потом снова разгон - торможение. Яма симметричная - энергия и соответственно, скорость на входе = энергии и скорости на выходе. Но вот если яма будет глубже - ускорение свободного падения уже не разгонит между вершинами так чтобы время было меньше. Существует единственная самая быстрая траектория. Она зависит от начальной скорости и от величины гравитации. Вот она и является кратчайшей по времени, то есть брахистохроной.

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 March 2018 - 19:19

[Гойко Митич]

Причем. Первая яма разгоняет по сравнению с отрезком. На вершине скорость падает до "начальной", потом снова разгон - торможение. Яма симметричная - энергия и соответственно, скорость на входе = энергии и скорости на выходе. Но вот если яма будет глубже - ускорение свободного падения уже не разгонит между вершинами так чтобы время было меньше. Существует единственная самая быстрая траектория. Она зависит от начальной скорости и от величины гравитации. Вот она и является кратчайшей по времени, то есть брахистохроной.

Единственная  при каких условиях? Без бугров побыстрее будет

[Revkuts]

Единственная при каких условиях? Без бугров побыстрее будет

При конкретизированные начальных: скорости и гравитации.
А без бугров, а если точнее то ям получилось медленнее для опять - таки конкретных начальных условий. Видео показывает наглядно.
Но если увеличить разгонные горки по краям - то по прямой с какой то высоты шарик начнет обгонять за счёт сокращения траектории. Ямы потребуется сделать меньше, чтобы траекторию сократить оставив уменьшенный эффект разгона в яме. Чтобы яма минимальная перестала быть выгодной нужно гравитацию выключить.

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 March 2018 - 19:58

[Гойко Митич]

При конкретизированные начальных: скорости и гравитации.
А без бугров, а если точнее то ям получилось медленнее для опять - таки конкретных начальных условий. Видео показывает наглядно.
Но если увеличить разгонные горки по краям - то по прямой с какой то высоты шарик начнет обгонять за счёт сокращения траектории. Ямы потребуется сделать меньше, чтобы траекторию сократить оставив уменьшенный эффект разгона в яме. Чтобы яма минимальная перестала быть выгодной нужно гравитацию выключить.

Начальная скорость ноль, гравитация -земная. Если вместо двух бугров сделать горизонтальную площадку на глубине первой ямы, то получится еще быстрее

[ZTL]

А вы прям

И швец, и жнец, и на дуде игрец

 

давно мы на "вы" перешли? дык вроде это не новость  

[ZTL]

За брахистохрону тёрли давно... Шарики как раз из этой оперы.

 

ну да 

[Gosha]

давно мы на "вы" перешли? дык вроде это не новость  

так больше двух, уже вы.

[Revkuts]

Начальная скорость ноль, гравитация -земная. Если вместо двух бугров сделать горизонтальную площадку на глубине первой ямы, то получится еще быстрее

Ну да. А если не горизонтальную, а яму слегка - то ещё быстрее. В итоге брахисторону пути между двумя точками найдем... А если бугры обязательны - типа, это вешки - то будет примерно так, как в опыте.
Если добавим пампинг - можно его принять как дополнительно ещё и местные искажения гравитационного поля. По модулю и направлению. Бифидобактерии в желудке точно так будут думать
Но на самом деле это будет подкачка энергии за счёт мускульной силы организма - носителя

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 March 2018 - 20:46

[Revkuts]

так больше двух, уже вы.

В диалоге с собеседником он занимал стороннюю позицию и каждый раз обращался к обоим его участникам

[ybolotin]

Ну да. А если не горизонтальную, а яму слегка - то ещё быстрее. В итоге брахисторону пути между двумя точками найдем... А если бугры обязательны - типа, это вешки - то будет примерно так, как в опыте.
Если добавим пампинг - можно его принять как дополнительно ещё и местные искажения гравитационного поля. По модулю и направлению. Бифидобактерии в желудке точно так будут думать
Но на самом деле это будет подкачка энергии за счёт мускульной силы организма - носителя

Если можно, влезу в дискуссию, возможно поздно

1) Брахистохрона - циклоида - минимизирует время на коротком отрезке. Если трасса состоит из двух ворот, она по делу. Если ворот много, не по делу. Шарики тем более))

2) Пампинг, в моем имхо, это просто подкачка энергии - то есть фактически скорости. Там, где нагрузка на ноги максимальна, встаем, и садимся, когда ноги разгружены. Все. А как энергией распорядиться, это уже техника г/л.

[merry_candy]

Но человек на лыжах - не шарик... Может пампинг - это способ уподобиться шарику?

[Revkuts]

Шарик - это собачка.

Шутка. Если серьезно - пампинг это "положительная" работа, в разгон.
Обязательно связана с разгибанием.
Есть ещё "антипампинг" связанный со сгибанием под заметной нагрузкой. Как обыденный пример подьем или -спуск по лестнице. При подъёме ноги совершают "положительную" работу, увеличивая потенциальную энергию тела. Залезли на вышку - можно прыгнуть в бассейн с разгоном до приличной скорости... А можно передумать и пойти вниз. Ноги совершают "отрицательную" работу при сгибании.
Вот эта закономерность - работа в положительной или отрицательной фазе характерна и для конькового хода и для пампинга на лыжах. База так сказать, на которую нужно в первую очередь обращать внимание. Совпадает с п.2 поста ybolotin выше

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 March 2018 - 22:53

[ALEX3M]

Прикинул расход потенциальной энергии на разных уклонах и мощность, которую может развить средний человек  за небольшое время.
Получается, что при уклоне от 10-15 град пампинг в любом виде будет составлять несколько процентов от расходуемой потенциальной энергии при спуске по склону. То есть почувствовать его результаты можно только по хорошему секундомеру
При юольшем уклоне основная задача лыжника- не разгоняться выше комфортной скорости. и про пампинг вообще можно забыть.
А вот на положняках уже интереснее, тут два варианта- тупо ползти на скользяке, вплоть до периобдических толчков палками, или переходя на конек, или можно весело пропампить, обгоняя остальных, и получая удовольствие от затрачиваемых сил.
Но для этого надо сначала решить, кто ты, спортсмен, ощущающий радость от выверенных движений, или просто турист, которому надо попасть из точки А в точку Б с минимумом потраченных сил.