Сообщений в теме: 2896

[demon75]

кто-то где-то разве это отрицал?  зачем вы опять меняете тезис? или два мнения образовалось среди вас? ну так мы это заметили на предыдущих страницах 

 

 

 вам бы книжки писать... сказки...  

 

 

 

на видео нет заклона ни в одном из трех вариантов.

первый вариант  - это вставание между поворотами.  второй - вставание с боковым переваливанием через лыжи, третий - кукарача

 

Заклона да

нет

на видео демонстрация сгибания внутренней ноги для углов закантовки в длинных траверсах и в раннем переходе со старой внешней на внутреннюю верхнюю, и то один фиг сваливается в коленную ангуляцию. Обычная демонстрация, больше методический вопрос по подбору упражнений для такой демонстрации. 

И да там вон кукарача пошла, не успевает, ну технический прием по ситуации.

в принципе со всем согласен

Сообщение отредактировал demon75: 30 July 2023 - 18:39

[rzuev]

Да фиолетово. В отличие от тебя катаюсь 30+ лет и 

кататься так и не научился

[demon75]

Сам Гуршман отверг  свою теорию заклона в разделе. посвященном обучению детей современной технике.

Заклонистам и антиагуляторщикам не мешает  прочитать этот раздел. При этом необходимо обратить внимание, что в этом разделе он изменил нумерацию фаз так. как это принято  на Западе

Отсутствие ангуляции в начале поворота -это ошибка. Вот выдержка(Фаза 2 это то что в начале книги называлось фазой 1)

 

Фаза 2

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. При этом ученики должны чётко понимать, что внешняя нога выпрямляется одновременно с тем, как внутренняя сгибается в колене. В фазе 2 давление на лыжи начинает возрастать. Очень важно чтобы при этом поддерживался контакт внутренней ноги с языком ботинка. Если это не происходит, то продольная разножка и подсаживание назад почти неизбежны чуть позже, в фазе 3. Наиболее распространённой ошибкой в фазе 2 является плоское ведение и разворот лыж. Чаще всего это происходит у младших, менее координированных детей. В таком случае стоит перейти на более пологий склон и вернуться к работе над смещением и закантовкой. Некоторые из коллег придерживаются мнения, что незначительное толкание лыж в этой фазе у малышей допустимо. Я считаю, что даже самым маленьким ученикам необходимо сразу прививать правильные навыки. Толкание плоских лыж в фазе 2 таковым не является. Вполне возможно, что от поворотов нужно просто на время отказаться и в игровой обстановке продолжать работать над основами: балансом и закантовкой. Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем. Если же отсутствие «слома» в бедре сопровождается вращением корпуса и проскальзыванием лыж, то и в этом случае нужно вернуться к работе над балансом и закантовкой.

 

Во многом согласен, но в плане спорта не совсем, но и это раздел другой)

но там детали, тут база.

[potap_69]

бзв. а что техника как-то принципиально поменялась?

В принципе нет - в любом случае, чтобы повернуть нужно лыжи поставить на канты.

[Gosha]

кататься так и не научился

Да насрать...

[Gosha]

у меня есть то, чего у тебя нет и уже не будет. ум.

Ну ты вообще ничего понять не помнишь...

Сообщение отредактировал Gosha: 30 July 2023 - 19:24

[ВладЧ]

Татьяна учитесь читать, вот полное Определение

 

Что же такое заклон? В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рис. 2.3.1

 

. Вот пояснение для тех кто с первого раза не понимает:

 

На этих кинограммах показаны швейцарец Дидье Куше и финн Сэмп Ютила. Оба спортсмена сняты при выполнении одного и того же поворота на трассе слалома-гиганта на этапе Кубка мира в Бивер Крик (США). Можно легко заметить, что оба спортсмена выполняют одинаковый комплекс движений, приводящий к закантовке и, в конечном итоге, к повороту. Заклон является первой частью данного комплекса, проиллюстрированной первыми тремя кадрами на приведённых здесь кинограммах. На Первых трёх кадрах лыжник падает внутрь поворота.

 

Судя по первым трем кадрам, ГГ говорит о настоящем повороте, а не пошлом или будущем... Но если ГГ утверждает, что дама не права, см. п. 1)) 

Сообщение отредактировал ВладЧ: 30 July 2023 - 20:14

[rzuev]

судя по первым трем кадрам ГГ перепутал картинку и вставил не ту

и (сюрприз-сюрприз) заклон в терминологии ГГ - это вовсе не то, что видно на картинке, а то, что описано текстом

 

и если верить написанному, заклон - это нечто, исполняемое на выходе, а не наклон на входе

Сообщение отредактировал rzuev: 30 July 2023 - 20:30

[Папалыжник]

Судя по первым трем кадрам, ГГ говорит о настоящем повороте, а не пошлом или будущем... Но если ГГ утверждает, что дама не права, см. п. 1)) 

 

ГГ даму не читает. А то бы пришлось ему перед ней извиняться. Пусть дама остаётся правой.

[Misha_Glazov]

судя по первым трем кадрам ГГ перепутал картинку и вставил не ту

и (сюрприз-сюрприз) заклон в терминологии ГГ - это вовсе не то, что видно на картинке, а то, что описано текстом

 

и если верить написанному, заклон - это нечто, исполняемое на выходе, а не наклон на входе

".....В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси.."

 

1. О какой вертикальной оси пишет ГГ, не понятно...И так все описания техники в Пьянто-су...

[Revkuts]

сбивает с толку слово "будущего"?
(про вывод что заклон - это нечто, исполняемое на выходе)

Сообщение отредактировал Revkuts: 30 July 2023 - 20:42

[rzuev]

ГГ даму не читает. А то бы пришлось ему перед ней извиняться. Пусть дама остаётся правой.

Дама читает то, что написал ГГ.

ГГ пришлось бы извиняться перед теми, кто смотрит картинки, а не читает написанное.

[rzuev]

".....В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси.."

 

1. О какой вертикальной оси пишет ГГ, не понятно...И так все описания техники в Пьянто-су...

Вертикальная ось она одна)

[rzuev]

сбивает с толку слово "будущего"?
(про вывод что заклон - это нечто, исполняемое на выходе)

сбивает с толку неправильная картинка

будущий - это когда будущая внешняя станет внешней, но пока она еще внутренняя

Сообщение отредактировал rzuev: 30 July 2023 - 20:48

[Misha_Glazov]

Вертикальная ось она одна)

"...движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота,..."

 

на приведённой картинке гонщик прошёл красный флаг и "заклоняется" влево ...в направлении выше флага очередного поворота

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 30 July 2023 - 21:09

[Alex62]

В статье Гуршман про заклон вряд ли что собьёт с толку. Если п1 Укол палкой и можно отнести к фазе выхода из предыдущего поворота, то п2 Распрямление, п3 Продвижение и п4 Динамическая ангуляция вряд ли можно отнести к чему то кроме входа в поворот.

[Misha_Glazov]

Т.е. после Пьянто..."  определение "Заклона" уточнялось....

Сигoдня пишeм coчинeний нa тэму «Гpуcт». Нo нe тoт гpуcт, кoтopый гpиб, a тoт гpуcт, кoтopый тocкa. Нo нэ тoт тocкa, кoтopый c гвoздaми, a тoт, кoтopый пeчaл…

© ЖиШи |

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 30 July 2023 - 21:28

[ZTL]

Дама читает то, что написал ГГ.

ГГ пришлось бы извиняться перед теми, кто смотрит картинки, а не читает написанное.

 

если не могут прочитать определение до конца и вникнуть (это про слово "будущий"). то что уж говорить про всю статью. это непосильная задача. а меж тем, читаем дальше, уже после картинки (вроде бы неверной)...

 

Технические основы заклона

...

Укол палкой

... Укол палкой инициирует движение распрямления, а также содействует последующему продвижению центра масс вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота.

...

Продвижение/опережение

Под этим понятием имеется в виду движение центра масс в направлении центра будущего поворота. В современном слаломе-гиганте высокого уровня распрямление и смещение неразделимы и выполняются почти одновременно, обеспечивая продвижение/опережение в фазе сопряжения поворотов.

 

 

 

потом мы удивляемся, как у них происходит укол палкой в начале поворота (где-то тут был батл на эту тему не так давно). а вот так и получается...  хаха!

 

а меж тем, помимо того, что автор постоянно напоминает о "будущем" повороте, укол палкой (который на выходе) и фаза сопряжения повоотов как бы намекают... но кто ж это читает? картинку увидели - и давай пропагандировать падение в поворот столбом (как папалыжник тут втирает)

Сообщение отредактировал ZTL: 30 July 2023 - 21:32

[ZTL]

В статье Гуршман про заклон вряд ли что собьёт с толку. Если п1 Укол палкой и можно отнести к фазе выхода из предыдущего поворота, то п2 Распрямление, п3 Продвижение и п4 Динамическая ангуляция вряд ли можно отнести к чему то кроме входа в поворот.

 

шта? 

 

Динамическая ангуляция Подразумевает создание углового положения в бедре — «слом в бедре» во второй части поворота (как правило, при выходе из линии падения склона),

 

[raimox]

...Зачем ты плугом вылез здесь)))))

 

Надо запомнить!