Сообщений в теме: 1204

[badskier]

а к вашему 471:

 1.  Под загруженной, прогнувшейся и движущейся по дуге  закантованной лыжей образуется снежный валик (ледяной склон не в счёт – покажите мне карвинговый поворот перворазника на льду). Итак, на снежный валик опирается плоскость лыжи, ну а канты в это время проваливаются в снег (продавливают снег или режут его («карвинг   : ): !!!), при этом  не встаем, когда лыжа, которая резала дугу закончила поворот, ставим её через плоскость на другой кант и в это время шагнули и загружаем (начиная с носка, по возможности) новую внешнюю лыжу! Так?2. как раз вчера читал о подготовке трасс для спортсменов и катании по льду - там езда действительно на кантах. ( Сам в 80-е попал на "Младостях" на ледяной склон на Чимгане (забавно было ) А так канты не точу- на любительских трассах нет смысла .... 

Нет, не так. На снегу в точке, когда угол закантовки 0°, лыжи находятся под лыжником и загружены, чтобы не была утрачена трасса каждой лыжи. Лыжи всегда загружены!

Что касается льда, то есть прям ледяной трассы, а не подмороженной корки, то на льду конечно время нахождения лыжи в угле закантовки 0° сводится к 0, но лыжа все равно всегда под нагрузкой. Потеря лыжни на льду неизбежна в момент, когда угол закантовки 0°, поэтому нужно наоборот сильней загрузить лыжу в этот момент и очень точно, тогда в лед сначала врезается следующий кант, а потом отходит предыдущий. То есть лыжи не освобождаем.

[Misha_Glazov]

вечером посмотрю внимательней, а пока вот это:

"...Лыжи движутся по склону маятником. Так падает листик, слетевший с дерева.
Кроме поэзии, в этом движении очень много практического смысла. Отрабатывая его, вы очень скоро начнете чувствовать себя удивительно свободно – «листик» прекрасно тренирует плоское ведение лыж, координацию и баланс в целом...." http://alp.org.ua/?p=71846

[mcureenab]

Нет, не так. На снегу в точке, когда угол закантовки 0°, лыжи находятся под лыжником и загружены, чтобы не была утрачена трасса каждой лыжи. Лыжи всегда загружены!

Если лыжи не разгружать, то загружать их тоже не получится. А без нагрузки нет ускорений. Карвинг - иллюзия ускорений.

[badskier]

Карвинг - иллюзия ускорений.

Ну для кого то да...)

лично мне горные лыжи сразу же доходчиво и ярко объяснили, что что что, а ускорение на них не иллюзия, а на удивление жесткая и опасная реальность

[badskier]

вечером посмотрю внимательней, а пока вот это:

"...Лыжи движутся по склону маятником. Так падает листик, слетевший с дерева.

это точно про карвинг, не про слаломный спуск?

[badskier]

По поводу загрузки, нагрузки и отрыва лыж. На пользу читателям подкину наколочку на материальчик.

Есть такое широко известное физическое явление в автомобильной сфере - аквапланирование. Для понимания некоторых лыжных нюансов карвинга полезно будет изучить и понимать природу этого явления, условия его возникновения причины и последствия существования.

[mcureenab]

Ну для кого то да...)

лично мне горные лыжи сразу же доходчиво и ярко объяснили, что что что, а ускорение на них не иллюзия, а на удивление жесткая и опасная реальность

 

Правильно я понимаю, что ваша концепция карвинга больше смахивает на мазахизм?

 

Это я к тому, что перекантовка нагруженных лыж для тех кто готов жизнь за карвинг отдать.

[badskier]

Правильно я понимаю, что ваша концепция карвинга больше смахивает на мазахизм?

 

Это я к тому, что перекантовка нагруженных лыж для тех кто готов жизнь за карвинг отдать.

Если говорить именно о моей концепции, то я уже написал, что в ней просто нет такой операции как "перекантовка" лыж. То, что вы называете "перекантовкой", происходит само собой, это не нужно делать лыжнику, этого не может не быть.

 

Я попробую предугадать ваш вопрос, который вы, возможно, пока не можете точно сформулировать. Моя "концепция" представляет катание как колебательный процесс. К примеру, если вы толкнули маятник, то ему не нужно париться о том, чтобы после каждого его отклонения от вертикальной оси вправо следовало отклонение влево на тот же угол за минусом энергии на внутренние и внешние сопротивления в правильных размерах. Этим занимается не маятник.

Вы толкнули маятник и он начал естественным образом отклоняться как надо, после толчка все произойдет естественно, никому не нужно стоять рядом и подправлять или как то влиять на маятник. Это просто образный пример для объяснения концепции.

 

Так вот я так рассматриваю и карвинг. Достаточно просто соскользнуть со старта. Все остальное будет происходить естественно. Да, можно повлиять, как можно на ходу усилить или ослабить маятник, но само катание будет само собой естественно - таков принцип построения техники.

[badskier]

Вот еще один образный пример - рулетка в казино. Тем, как крупье брошен шарик, определено, куда он попадет. Вот так и в карвинге. На старте вы-крупье "бросаете шарик", а потом всю дорогу вы-игрок смотрите "куда он попадет"

[mcureenab]

Если говорить именно о моей концепции, то я уже написал, что в ней просто нет такой операции как "перекантовка" лыж. То, что вы называете "перекантовкой", происходит само собой, это не нужно делать лыжнику, этого не может не быть.

 

 

Не надо нам мозги пудрить. Смена канта, это перекантовка. Само собой оно в любом случае не происходит. Лыжнику нужно хотя бы на склон выйти и поехать на кантах.

[mcureenab]

Вот еще один образный пример - рулетка в казино. Тем, как крупье брошен шарик, определено, куда он попадет. Вот так и в карвинге. На старте вы-крупье "бросаете шарик", а потом всю дорогу вы-игрок смотрите "куда он попадет"

 

От игры в гусарскую рулетку драйва куда как больше.))) А решения ваша задача не имеет. Нет способа вычислить в какой опоре подъёмника завершится очередной спуск. Как бы свободно вы не двигались, придется корректировать движение.

 

И что значит "естественно"? Для тушки естественно лететь с горы кубарем. Посмотрите эпические фэйлы на лыжах. Вот там движение естественное. А всё остальное подчиняется воле лыжника.

[Гойко Митич]

Правильно я понимаю, что ваша концепция карвинга больше смахивает на мазахизм?

 

Это я к тому, что перекантовка нагруженных лыж для тех кто готов жизнь за карвинг отдать.

Надо определиться, что такое нагруженные лыжи. Если лыжи плоские и на них давит вес человека, равный силе тяжести, а то и больше - это загруженные лыжи?

[Гойко Митич]

Так вот я так рассматриваю и карвинг. Достаточно просто соскользнуть со старта. Все остальное будет происходить естественно. Да, можно повлиять, как можно на ходу усилить или ослабить маятник, но само катание будет само собой естественно - таков принцип построения техники.

Лыжи будут поставлены на кант тоже сами по себе? Тело примет естественную форму плода в животе у будущей матери?

[mcureenab]

Надо определиться, что такое нагруженные лыжи. Если лыжи плоские и на них давит вес человека, равный силе тяжести, а то и больше - это загруженные лыжи?

 

Да. Загруженные. Только они не плоские, а меняют кант. Вот они ехали по дуге, положим 13 м вправо, имеют момент вращения, создают центростремительное ускорение и т.д. и вдруг им нужно сразу ехать по дуге 13 м влево. По моему это какой то фиговый режим. Не так ли?

[Гойко Митич]

Да. Загруженные. Только они не плоские, а меняют кант. Вот они ехали по дуге, положим 13 м вправо, имеют момент вращения, создают центростремительное ускорение и т.д. и вдруг им нужно сразу ехать по дуге 13 м влево. По моему это какой то фиговый режим. Не так ли?

Меняют кант, но на мгновение становятся плоскими и могут быть при этом загруженными. Угол закантовки меняется не вдруг, а плавно

[mcureenab]

Меняют кант, но на мгновение становятся плоскими и могут быть при этом загруженными. Угол закантовки меняется не вдруг, а плавно

Угол конечно полавно меняется, а кант со своим радиусом почти сразу. Нужно несколько градусов наклона чтобы лыжа пошла по дуге канта.
След от плоской лыжи даже не фиксируется. Вот была одна дуга, разрыв в долю лыжи и пошла другая. За это премя лыжа должна сменить знак момента импульса, а лыжник поймать ускорение уже в новый поворот.

[Misha_Glazov]

Вот отличное описание: "...Homo slider: «стопы» в рост длиной, скользкие – чуть наклон, едут сами. Голеностопный сустав – как в гипсе, не гнется ни в бок, ни назад, лишь вперед и то чуть-чуть, и при этом сильно пружинит. Привыкайте, теперь вы – такой.
Хороший лыжник на снегу смотрится так же естественно, как рыба в воде и птица в воздухе. Так же, как и они, он не борется с окружающей средой. Он един с лыжами, склоном и снегом. Ему легко, потому что он в гармонии с ними...."  http://alp.org.ua/?p=71846

Сравнение лыжника с лыжами с пружиной - вот золотая жила карвингиста :

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 April 2017 - 18:06

[mcureenab]

Упругие колебания ключ к расслабленному катанию.

[Misha_Glazov]

Угол конечно полавно меняется, а кант со своим радиусом почти сразу. Нужно несколько градусов наклона чтобы лыжа пошла по дуге канта.
След от плоской лыжи даже не фиксируется. Вот была одна дуга, разрыв в долю лыжи и пошла другая. За это премя лыжа должна сменить знак момента импульса, а лыжник поймать ускорение уже в новый поворот...

Если лыжа титаналовыми пластинами и т.п. , то при смене канта на жестком склоне и хорошей скорости она сыграет, начнёт вибрировать и только потом начнет принимать требуемую форму...

[Гойко Митич]

Угол конечно полавно меняется, а кант со своим радиусом почти сразу. Нужно несколько градусов наклона чтобы лыжа пошла по дуге канта.
След от плоской лыжи даже не фиксируется. Вот была одна дуга, разрыв в долю лыжи и пошла другая. За это премя лыжа должна сменить знак момента импульса, а лыжник поймать ускорение уже в новый поворот.

Речь идет о том, что можно перекантовываться через загруженные лыжи. Усилие на склон по нормали в момент перекантовки может быть максимальным по сравнению с  остальной частью поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 April 2017 - 18:55