Сообщений в теме: 1043

[sergey34521]

Стоит. Лыжи шире, стойка ниже. Просто наклоняете голени для поворота и почти на двух лыжах (нижняя все-равно загружена чуть больше) Лыжи для поворота практически разгружать не нужно (точно не вставанием). Просто перекидываете через них свой центр тяжести. Чтобы "поймать" технику возмите максимально короткие лыжи (у жены). Потом на длинных будет получаться без проблем.

По сути - нижняя разгрузка как раз и получается  при  перекидывании центра тяжести.   Она намного быстрее, чем верхняя и устойчивее в повороте. Я любитель с большим стажем. Езжу по разному, по желанию. Имею возможность сравнить.

Сообщение отредактировал sergey34521: 21 April 2015 - 15:37

[amazurov]

   Ты понял Темыч,  как все просто  ... хватит мучать в КП  учеников    всякой австрийской  фигней , шарлатан  .

Есть простая техника перекидывания  ))).

Если не сложно, можно ли описать эту простую технику перекидывания.... я понимаю перекинуть что-то через забор например, но я целенаправленно туда кидаю, усилие прилагаю, технично ли нет - не знаю. А вот про перекидывание глыжника через лыжи - ну опиши как.

[Приморец]

Если не сложно, можно ли описать эту простую технику перекидывания.... я понимаю перекинуть что-то через забор например, но я целенаправленно туда кидаю, усилие прилагаю, технично ли нет - не знаю. А вот про перекидывание глыжника через лыжи - ну опиши как.

  Если серьезно , то я пошутил ))

   Кидать тушку  это больше к греко-римской борьбе относится.

  Хотя я так одно время катал , выглядело как спотыкание через внешнюю ногу ... бля пипец через 20 минут такого катания поясница говорила   : -  может хватит ?

Сообщение отредактировал Приморец: 21 April 2015 - 16:22

[Maykl]

Если не сложно, можно ли описать эту простую технику перекидывания.... я понимаю перекинуть что-то через забор например, но я целенаправленно туда кидаю, усилие прилагаю, технично ли нет - не знаю.

А что...физика в лице Алексея в данном случае бессильна дать на такие простейшие вопросы самостоятельные ответы?

 Может вся проблема в отсутствии понимания роли внутренней ноги, о которой писал Ю.Преображенский,  которая служит не только балансом, но и способна корректировать и изменять положение ЦМ в повороте?

[amazurov]

А что...физика в лице Алексея в данном случае бессильна дать на такие простейшие вопросы самостоятельные ответы?

 Может вся проблема в отсутствии понимания роли внутренней ноги, о которой писал Ю.Преображенский,  которая служит не только балансом, но и способна корректировать и изменять положение ЦМ в повороте?

Миша, у тебя было долгое отсутствие на форуме... где за эту внутреннюю ногу меня тут чуть не смешали с чем-то не очень хорошим ))) поднимать историю не буду. Особенно то что при пересечении траекторий этой внутренней и ЦМ на выходе из поворота тебя через нее еще и разгружает (вверх как через шест - грубо) - почти убили.. ну ты тоже можешь внести лепту )))

[Mr.XX]

 

 Может вся проблема в отсутствии понимания роли внутренней ноги, о которой писал Ю.Преображенский,  

Во- во!!

Загрузка внутренней в конечной фазе поворота, как раз и дает это "перекидыване" (а скорее перенос равнодействующей сил , приложенных к ЦМ, за площадь опоры (наружу поворота)

 

И безо всякого "спотыкания" (с) о внешнюю ногу

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 April 2015 - 17:43

[Maykl]

ну ты тоже можешь внести лепту )))

Легко, только тогда, ТЕБЕ, ЛИЧНО!!! придется вернутся далеко назад

https://forum.ski.ru...19279&p=1848307

 

И к этому еще добавлю одну цитату Ю.C.Преображенского

"Между тем, есть еще одна чрезвычайно важная деталь, которая может влиять на качество выполняемого поворота - это способность горнолыжника в течение всего поворота сохранять равновесие на опорной лыже.

Лыжник совершает поворот на быстро двигающейся, опорной лыже, на которую совместно действуют сила тяжести и центробежная сила. Чтобы не потерять равновесие, ему надо скользить на лыже так, чтобы проекция центра тяжести приходилась всегда на середину опоры. Выполняя это, горнолыжнику приходится очень быстро перемещать центр тяжести, сохраняя его проекцию над площадью опоры.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. Лучше и быстрее это можно сделать тогда, когда безопорная нога вместе с лыжей становится у горнолыжника балансиром, помогающим перемещать его ц.т. в нужном направлении.

"

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:03

[sergey34521]

А что...физика в лице Алексея в данном случае бессильна дать на такие простейшие вопросы самостоятельные ответы?

 Может вся проблема в отсутствии понимания роли внутренней ноги, о которой писал Ю.Преображенский,  которая служит не только балансом, но и способна корректировать и изменять положение ЦМ в повороте?

Я сам физик по старому образованию. "Кидать тушку" - это перемещать центр тяжести с одной ноги на другую (перемещать его над лыжами). Современные лыжи, особенно с рокером,  сами при этом в поворот входят, когда их на кант при "кидании тушки" ставят( а иначе, если  не перейти на другой кант, центр тяжести не переместить).  При этом плечи, практически, смотрят прямо в низ по склону, а нижняя часть (задница с ногами) работают.  При этом дуга в зависимости от скорости и крутизны склона может быть разная - короткая, длинная, по заказу, без проблем и сильных усилий.

Сообщение отредактировал sergey34521: 21 April 2015 - 17:12

[amazurov]

Легко, только тогда, ТЕБЕ, ЛИЧНО!!! придется вернутся далеко назад

https://forum.ski.ru...19279&p=1848307

 

И к этому еще добавлю одну цитату Ю.C.Преображенского

"Между тем, есть еще одна чрезвычайно важная деталь, которая может влиять на качество выполняемого поворота - это способность горнолыжника в течение всего поворота сохранять равновесие на опорной лыже.

Лыжник совершает поворот на быстро двигающейся, опорной лыже, на которую совместно действуют сила тяжести и центробежная сила. Чтобы не потерять равновесие, ему надо скользить на лыже так, чтобы проекция центра тяжести приходилась всегда на середину опоры. Выполняя это, горнолыжнику приходится очень быстро перемещать центр тяжести, сохраняя его проекцию над площадью опоры.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. Лучше и быстрее это можно сделать тогда, когда безопорная нога вместе с лыжей становится у горнолыжника балансиром, помогающим перемещать его ц.т. в нужном направлении.

"

Миша, замечательная цитата!!! ты ж знаешь - я с борда... там ваще один кант

А теперь - скажу такую вещь, писал уже - едем на одной лыже - усилия от опоры у нас только в 2-х направлениях - вдоль лыж и вверх- вниз... Остальное - конфигурация тела, приводящая к изменению угла закантови - что собственно тоже влияет на величину силы ЦБС - изменяется радиус поворота, либо проскальзывание "включается." Но когда говорят что балансированием в нашем случае свободной ноги изменят положение ОЦМ - все, выпадаю.

[Maykl]

перенос равнодействующей сил , приложенных к ЦМ, за площадь опоры (наружу поворота)

 

И безо всякого "спотыкания" (с) о внешнюю ногу

А это и есть... использование физических законов, которые вместе с биомеханикой дают необходимый результат

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:16

[Maykl]

Но когда говорят что балансированием в нашем случае свободной ноги изменят положение ОЦМ - все, выпадаю.

 

Не знаю почему, но ты в упор не хочешь признать очевидное о чем нам говорит  биомеханиа - что

"Центром масс называется точка, где пересекаются линии действия всех сил, не вызывающих вращение тела. В поле тяготения центр масс совпадает с центром тяжести. Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА  это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

 

А это значит что- изменив положение любой части тела, будь то рука, или нога, у тебя автоматически изменится положение  ЦМ!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:17

[Maykl]

И еще добавлю. В разных случая этот прием (закон биомеханики) можно применять, как для сохранения баланса...так и для его "разрушения"

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:21

[sergey34521]

Легко, только тогда, ТЕБЕ, ЛИЧНО!!! придется вернутся далеко назад

https://forum.ski.ru...19279&p=1848307

 

И к этому еще добавлю одну цитату Ю.C.Преображенского

"Между тем, есть еще одна чрезвычайно важная деталь, которая может влиять на качество выполняемого поворота - это способность горнолыжника в течение всего поворота сохранять равновесие на опорной лыже.

Лыжник совершает поворот на быстро двигающейся, опорной лыже, на которую совместно действуют сила тяжести и центробежная сила. Чтобы не потерять равновесие, ему надо скользить на лыже так, чтобы проекция центра тяжести приходилась всегда на середину опоры. Выполняя это, горнолыжнику приходится очень быстро перемещать центр тяжести, сохраняя его проекцию над площадью опоры.

Когда горнолыжник опирается только на одну лыжу, ему необходимо так смещать свои отдельные части тела, чтобы о.ц.т. проектировался на середину его стопы. Лучше и быстрее это можно сделать тогда, когда безопорная нога вместе с лыжей становится у горнолыжника балансиром, помогающим перемещать его ц.т. в нужном направлении.

"

На современных лыжах в большей степени, чем раньше усилие в повороте распределяется на две ноги. Но все-равно нижняя нога основная. Хотя в К.М. , особенно в слаломе, можно наблюдать, как народ поворачивает на внешнем канте верхней ноги. Но для любительского  катания это экстим, обычно к заваливанию приводящий.

[amazurov]

 

А это значит что- изменив положение любой части тела, будь то рука, или нога, у тебя автоматически изменится положение  ЦМ!!!

Так в том то и дело что нет! Только к этому и цепляюсь! Изменить положение одной части тела ты можешь только за счет положения какой-то другой (сейчас говорим без усилий от опоры) - что не изменит положения ЦМ... Так уж учит нас физика, не знаю что в учебниках по биомеханике написано - не проходил такой дисциплины.

[Maykl]

Так в том то и дело что нет! Только к этому и цепляюсь! Изменить положение одной части тела ты можешь только за счет положения какой-то другой (сейчас говорим без усилий от опоры) - что не изменит положения ЦМ... Так уж учит нас физика, не знаю что в учебниках по биомеханике написано - не проходил такой дисциплины.

Это ТЫ говоришь про то что нет опоры Тут форум не про технику подготовки космонавтов  и не имеет в данном случае никакого отношения к технике ГЛ

 

Кстати, к твоему сведению, ангуляция, что сноуборде что в ГЛ,  призвана именно  создать оптимальное положение корпуса тела для лучшего и оптимального расположения ЦМ)

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 18:01

[sergey34521]

Не знаю почему, но ты в упор не хочешь признать очевидное о чем нам говорит  биомеханиа - что

"Центром масс называется точка, где пересекаются линии действия всех сил, не вызывающих вращение тела. В поле тяготения центр масс совпадает с центром тяжести. Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА  это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

 

А это значит что- изменив положение любой части тела, будь то рука, или нога, у тебя автоматически изменится положение  ЦМ!!!

Именно так. Можно просто поставить ноги на ширину 35-45 см (от роста). Поехать прямо вниз с горы и колени в бок наклонить. И все. Центр тяжести сам сместится, куда надо.

[musson]

Я сам физик по старому образованию. "Кидать тушку" - это перемещать центр тяжести с одной ноги на другую (перемещать его над лыжами). Современные лыжи, особенно с рокером,  сами при этом в поворот входят, когда их на кант при "кидании тушки" ставят( а иначе, если  не перейти на другой кант, центр тяжести не переместить).  При этом плечи, практически, смотрят прямо в низ по склону, а нижняя часть (задница с ногами) работают.  При этом дуга в зависимости от скорости и крутизны склона может быть разная - короткая, длинная, по заказу, без проблем и сильных усилий.

Вроде звучит, как тот самый "трамваинг", нет?

[Maykl]

Именно так. Можно просто поставить ноги на ширину 35-45 см (от роста). Поехать прямо вниз с горы и колени в бок наклонить. И все. Центр тяжести сам сместится, куда надо.

Как вариант) Но это все же трамваинг  У него много минусов...и про это точно не здесь...тем более что изначально тема про ГОДИЛЬ заявлена

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2015 - 17:37

[amazurov]

Это ТЫ говоришь про то что нет опоры Тут форум не про технику подготовки космонавтов  и не имеет в данном случае никакого отношения к технике ГЛ

Миша -  когда мы стоим на канте - для движения вбок (вправо влево) - нет опоры ))) только вверх  и вперед-назад .. ну не знаю как это доказать, но это так. Регулировка баланса - именно этими движениями и конфигурацией тела (а это как писал выше- угол закантовки). Ни о чем больше не спорю, все остальное верно и более того там я вообще не смогу пояснить возможно многого.

[Mr.XX]

 Но когда говорят что балансированием в нашем случае свободной ноги изменят положение ОЦМ - все, выпадаю.

Ну, строго говоря, изменение положения внутренней ноги (равно как руки, головы, ж... итд ), всё же немного влияет на положение ЦМ

( при условии сохранения опоры на внешнюю.)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 April 2015 - 17:47