Сообщений в теме: 2085

[Sandwich]

Ну если исходить их этих предпосылок, то все любители должны кататься только в плуге!

 Ну не все же катаются только по голубым  и зеленым склонам, чтобы гонять в плуге.    Много народа предпочитает бугры или фрирайд. Просто хочу сказать, что техника спортивного поворота- это частный случай. Там очень много  нюансов. 

[Mr.XX]

 Просто хочу сказать, что техника спортивного поворота- это частный случай. 

Вот собственно с этого и надо было начинать!

С определения, что за повороты мы обсуждаем.

Всё время не покидало ощущение, что Вы с Татьяной говорите о разных типах поворотов

[ZTL]

Всё время не покидало ощущение, что Вы с Татьяной говорите о разных типах поворотов

 

ну. про типы поворотов я пыталась выяснить (особенно доставило определение - обычный поворот) гыгы . так же пыталась (трижды) прояснить картину с разницей между карвингом и резаным. мне зачем-то стали втирать про классику. с разгрузками вообще какой-то трындец . ну ты наверна пробежался по трэду. 

[ZTL]

Давайте по существу.  Поделитесь, вот как у вас во всех поворотах разгрузка вверх. 

 

 это где я такое написала? 

 

Теоретик это Вы скорее всего. 

 

конечно главный теоретик скиРу. да чо уж там - всеяРуси 

 

Сколько вы времени в сезон проводите на склоне?  Сколько уже на лыжах катаетесь? Где учились? 

 

пару раз бываю на склоне. да - открытие и закрытие сезона как правило. катаюсь сезонов 9. самоучительствовалась по книге.

 

Прежде чем спрашивать видео, было бы лучше сначала предоставить свое. Так обычно делают воспитанные люди. 

 

воспользуйтесь гуглом -  моих видео полно в сети

 

 

 

 

теперь ваша очередь деанонимизироваться  

Сообщение отредактировал ZTL: 27 September 2015 - 00:25

[Maykl]

Даааааа....  Каша полная...причем у всех

 

Небольшой ликбез...

Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 04:05

[Maykl]

Талия глубже пропилена, и за счёт постановки на кант чайнику появилась возможность на вельвете крутить циркульные  дуги аки спортсмен. Карвы уровняли на вельвете возможности чайников со спортсменами, чем плохо ?

А я поддержу  Сельфита... В том что с появлением лыж с талией, любителю стало значительно проще и быстрее осваивать ГЛ технику. Правда в большинстве своем... уровень... чаще замирает на начальной фазе обучения . Но при этом... самооценка, по сравнению с классической техникой прошлого, которую многие так и не освоили даже на начальном уровне, карвинговые лыжи сильно задрали вверх, Но это только самооценка, в реальности...технический арсенал также скуп и низок.

Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 04:15

[Maykl]

На классике карвинга не было! 

Гигант, супер... на классике, а ведь там тоже был радиус) Все это был резаный поворот. А модное слово "карвинг", это всего лишь маркетинговый ход производителей лыж с ярко выраженной талией.  Причем сам процесс был растянут примерно лет на десять, И первые аля карвинговые лыжи, были по длине такие же как и классические. Вот только мысок лыж, становился все шире...шире.  А длина лыж, все короче...короче. Вообщем советую просто хорошенько изучить историю по этому вопросу. И технику настоящей спортивной классики... тоже)

Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 04:26

[Maykl]

Поехали дальше...

В зависимости от целей  при выходе из поворота используется и разгибание коленей, и сгибание-таким образом контролируется точка входа в следующий поворот+ ускорение при разгибании. Разгибание с целью ускорения  начинается в зоне прохождения лыж через ЛПС. Все это карвинг. "Нижняя"разгрузка здесь не при чем.

Любое разгибание или сгибание коленей приводит к вертикальному смещению относительно склона и к вертикальному смещению ЦМ относительно лыж. Ну, а при смещении ЦМ, в любом из перечисленных вариантов и их комбинации, будет изменятся вес лыжника, а раз вес лыжника меняется на опору, значит есть разгрузка.  Она может быть как пассивной (у начинающих это выглядит как трамваинг), так и активной (Race Carve),

Разгрузка есть как нижняя так и верхняя. Также есть комбинирования. Это когда начальная фаза поворота приходится на  разгрузку вниз, с переходом в загрузку... с последующей активной разгрузкой вверх с подбором ног для перенаправления "легких" лыж.

 

Фазы с различным видом разгрузки...можно комбинировать и технически исполнять по разному. Как например при пампинге  Вариантов много. Обсуждать на форуме честно нет времени.

 

 

[Maykl]

Во-первых можно ездить на одинаково загруженных лыжах 50/50 Центр масс будет расположен на одинаковом расстоянии от поверхности склона  и никакой "разгрузки не требуется-достаточно перенести центр масс с одной стороны лыж на другую и перекантоваться. Так делают на небольших скоростях на пологих склонах для ускорения или, например, "декоративный карвинг"

Во-вторых.Смена преимущественного давления  с одной лыжи на другую -это не разгрузка-это смещение давления-центр масс при этом может находиться все время на одинаковом расстоянии от склона. Могу еще раз повторить-при резаных поворотах сгибание-разгибание коленей служит не для входа в поворот. а для контроля траектории и скорости. В поворот входят за счет перекантовки. Конечно, можно входить и за счет разгрузки. как в классике. Но это не обязательно

Так делать не нужно) И в реальности это невозможно. ЦМ все равно будет смещаться от одной лыжи к другой. А вот что бы не потерять контакт с внешней лыжей и не прилечь на внутреннюю с последующим падением, Максимальное давление, а также проекцию ЦМ нужно держать над внешней. Это полезно на жестком, ледяном склоне, дабы увеличить давление на кант внешней лыжи (Исключение составляет умение быстро перекладывать вес на внутреннюю при срыве внешней, нарабатывается как отдельный элемент)

Есть еще важная особенность. Когда внутренняя хорошо согнута, а внешняя почти (подчеркиваю почти, потому что выпрямлять полностью ногу в колене нельзя во избежании травмы), то вес на внешней ноге, будет по любому больше чем на внутренней. Это объясняется тем что мышца согнутой ноги, менее способна держать вес лыжника в повороте чем внешняя.

 

PS

Остальное из цитаты... компрометировать не буду. Слишком много нюансов и ошибочных рассуждений.

Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 05:03

[Maykl]

На реальных склонах: разбитых,  иногда со свежим сбитым снегом и проплешиными льда, практически невозможно использовать технику спортивного поворота.

Скорее наоборот) Спортивная трасса (любая) особенно при плохо подготовленном склоне, свежем снеге или по весне в плюс, представляет из себя именно как выделено черным) И только грамотная спортивная техника позволяет не просто идти по этому безобразию, но еще и время показывать хорошее)

Сообщение отредактировал Maykl: 27 September 2015 - 05:13

[Maykl]

Основная проблема не понимания между собеседниками...по технике...это элементарная нехватка знаний. Один знает немного...другой немного...но полноты картины при этом все равно не получается. Отсутствуют теоретические ключевые звенья в цепочке рассуждений. Чего уж тогда про практику говорить.

[Gosha]

А я поддержу  Сельфита... В том что с появлением лыж с талией, любителю стало значительно проще и быстрее осваивать ГЛ технику. Правда в большинстве своем... уровень... чаще замирает на начальной фазе обучения . Но при этом... самооценка, по сравнению с классической техникой прошлого, которую многие так и не освоили даже на начальном уровне, карвинговые лыжи сильно задрали вверх, Но это только самооценка, в реальности...технический арсенал также скуп и низок.

Так вроде никто и не спорит что на начальном уровне трамваингом проще стало заниматься.

Селфит и доказывает как это простои тренироваться не надо.

[Гойко Митич]

Поехали дальше...

Любое разгибание или сгибание коленей приводит к вертикальному смещению относительно склона и к вертикальному смещению ЦМ относительно лыж. Ну, а при смещении ЦМ, в любом из перечисленных вариантов и их комбинации, будет изменятся вес лыжника, а раз вес лыжника меняется на опору, значит есть разгрузка.  Она может быть как пассивной (у начинающих это выглядит как трамваинг), так и активной (Race Carve),

Разгрузка есть как нижняя так и верхняя. Также есть комбинирования. Это когда начальная фаза поворота приходится на  разгрузку вниз, с переходом в загрузку... с последующей активной разгрузкой вверх с подбором ног для перенаправления "легких" лыж.

 

Фазы с различным видом разгрузки...можно комбинировать и технически исполнять по разному. Как например при пампинге  Вариантов много. Обсуждать на форуме честно нет времени.

Разгрузка вниз.jpg

Разгрузка вверх .jpg

Комбинированная разгрузка.jpg

не вдаваясь в детали, отмечу: первая и третья разгрузки для ритмичного спортивного катания не верны.Для первой это следует из второго закона Ньютона, и подтверждено исследованиями,  для третьей из опубликованных в литературе экспериментальных данных за 2010год - центр масс в спортивном слаломе на протяжении всей дуги с момента начала загрузки приближается к  внешней лыже.

Схемы верны для катания с "зависанием" в дуге, что для слалома противопоказано

Далеко не любое разгибание-сгибание коленей приводит к вертикальному смещению центра масс от склона. Можно поворачивать, сгибая-разгибая колени и сохраняя центр масс на постоянном расстоянии от склона, чем многие и занимаются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 September 2015 - 10:15

[selfit57]

 

а как вы определили какую разгрузку нужно использовать? и еще

 

 

 

 а что бывает как-то иначе?

 

Какая разгрузка на вирт.бугре, бугор это трамплин, выкинет и все.

[selfit57]

не вдаваясь в детали, отмечу первая и третья рзгрузки для ритмичного спортивного катания не верны.Для первой это следует из второго закона Ньютона, и подтверждено исследованиями,  для третьей из опубликованных в литературе экспериментальных данных-центр масс в спортивном слаломе на протяжении все дуги с момента начала загрузки приближается к  внешней лыже.

Вот и добрались до железной логики, теперь мне понятно, спасибо. Вот бы уточнить роль пятки внутренней лыжи на выходах из поворотов, надо ли ей доверять опору на вставаниии или как то распределить эту опору под башмак ?

Сообщение отредактировал selfit57: 27 September 2015 - 08:22

[selfit57]

так.  если интересует что-то конкретное - спрашивай, тебе ответят. а эту пургу иди пуржить в свою тему...  

Слегка задумался , ну вот на марафонах всегда на финише молотят в барабаны, тоже вроде бы пурга ни очем, но вот не нашлось этот раз соперника разыграть финиш, а барабаны то точно разогнали и соперника не надо. Впервые за 8 лет скинул 6 минут, да и барабаны были в древних войнах. Моя пурга тоже зажигалка мотивации самопреодоления, лучше иметь любую пургу чем проиграть, в смысле - упасть с лыж на разгоне.

Сообщение отредактировал selfit57: 27 September 2015 - 08:49

[selfit57]

А я поддержу  Сельфита... В том что с появлением лыж с талией, любителю стало значительно проще и быстрее осваивать ГЛ технику. Правда в большинстве своем... уровень... чаще замирает на начальной фазе обучения . Но при этом... самооценка, по сравнению с классической техникой прошлого, которую многие так и не освоили даже на начальном уровне, карвинговые лыжи сильно задрали вверх, Но это только самооценка, в реальности...технический арсенал также скуп и низок.

Конечно же, самооценка то просто улет, на танке не доедешь, причём из ничего, просто от чувства полёта. И главное - то новый технический арсенал на десяток лет совершенства, или кто то сомневается что новое кино будет лучше старого ?

Сообщение отредактировал selfit57: 27 September 2015 - 09:03

[selfit57]

Так делать не нужно) И в реальности это невозможно. ЦМ все равно будет смещаться от одной лыжи к другой. А вот что бы не потерять контакт с внешней лыжей и не прилечь на внутреннюю с последующим падением, Максимальное давление, а также проекцию ЦМ нужно держать над внешней. Это полезно на жестком, ледяном склоне, дабы увеличить давление на кант внешней лыжи (Исключение составляет умение быстро перекладывать вес на внутреннюю при срыве внешней, нарабатывается как отдельный элемент)

Есть еще важная особенность. Когда внутренняя хорошо согнута, а внешняя почти (подчеркиваю почти, потому что выпрямлять полностью ногу в колене нельзя во избежании травмы), то вес на внешней ноге, будет по любому больше чем на внутренней. Это объясняется тем что мышца согнутой ноги, менее способна держать вес лыжника в повороте чем внешняя.

 

PS

Остальное из цитаты... компрометировать не буду. Слишком много нюансов и ошибочных рассуждений.

Со входом все логично и чётко, как бы понять роль согнутой внутренней на переносе опоры и на неё, на выходе из поворотов. Проще - как лечь к склону понятно, а как встать в равновесную стойку ?

Сообщение отредактировал selfit57: 27 September 2015 - 09:25

[selfit57]

Так вроде никто и не спорит что на начальном уровне трамваингом проще стало заниматься.

Селфит и доказывает как это простои тренироваться не надо.

Было бы просто, не паслось бы стадо бегемотиков в шлемах на пути к турникету.

Сообщение отредактировал selfit57: 27 September 2015 - 09:32

[merry_candy]

Также есть комбинирования. Это когда начальная фаза поворота приходится на  разгрузку вниз, с переходом в загрузку... с последующей активной разгрузкой вверх с подбором ног для перенаправления "легких" лыж.

Дошлооо )) Миша, вот я много раз уже читала у тебя про эту комбинированную разгрузку, и не могла себе это представить, думая, что ты все это между поворотами предлагаешь проделать. А оказывается, оно на весь поворот растянуто, от его начала и до начала следующего. Так вроде на что-то похоже )