Сообщений в теме: 745

[walentin]

Ты хочешь опять сказать, что лыжа ЗАРЕЗАЛАСЬ, движение ее резко замедлилось и лыжник, под действием инерции ударил себя головой по коленке да так сильно, что ЗАРЕЗАННАЯ в склон лыжа поехала вперед, а голова лыжника полетела назад?

Ник, там за полсекунды эта внутренняя лыжа из-под Фанары не один раз, а два раза хотела вперёд  выскочить, а он пытался её поймать своими активными действиями. За вторую попытку "поймать" лыжник получил в качестве бонуса удар коленом в голову)

Если бы ловить не пытался, то взлетел бы пораньше и не так эффектно. Посмотри видео ещё раз. 

[amazurov]

Да про разное. Я говорю "вперёд" про направление движения корпуса при разгруженных лыжах . Если тебе не нравится фраза "на выходе из поворота", то надо определиться где у кого из нас "выход из поворота" или, что ещё проще, остановиться на формулировке: "вперёд" - это про направление движения корпуса при разгруженных лыжах

мне все нравится когда "зацепиться" за что есть. Но когда ты уже в полете без опоры- ты ничего кроме имеющегося при отрыве момента вращения не изменишь - и особо вперед корпусом -  что на обсуждаемой раскадровке и видно по самое не балуйся - очень неприятное падение (а вращение у него оказалось обратное от движения корпусом вперед).

[nick5t5]

Ник, там за полсекунды эта внутренняя лыжа из-под Фанары не один раз, а два раза хотела вперёд  выскочить, а он пытался её поймать своими активными действиями. За вторую попытку "поймать" лыжник получил в качестве бонуса удар коленом в голову)

Если бы ловить не пытался, то взлетел бы пораньше и не так эффектно. Посмотри видео ещё раз. 

Пытался ловить? Два раза за пол секунды хотела вперед уехать?

Ты не фантазируй.

У человека на моргание уходит 0.3-0.4секунды.

Так, что он и моргнуть-то толком не успел, не то, что пробовать лыжу ловить.

Скрины ты обещал с комментариями.

Ждемс.

 

Хотя помница,ты пытался утверждать, что лыжник в состоянии за 0.1сек повернуть  лыжу (с ботинком) к которой он пристегнут креплением, на 90⁰?

Такому лыжнику - море по колено. Такой - все сможет. Даже левитировать.

[ZTL]

ты скажи что согласна что твой ЦМ над склоном поднимается. Если это отрицаешь - мне и физику подводить не надо - ты должна по склону распластаться .

 

поднимается, никто этого не отрицает. отрицается вот такая формулировка: "а как вас подбрасывает в каждом повороте ". 

ничто никого не подбрасывает.  поднятие ЦМ относительно склона - это действие лыжника для одновременного  перехода через лыжи и проноса лыж под собой (а бывают переходы и без поднятия ЦМ вообще)

[makaha]

 Фанара исполнил поворот дельфинчиком, поневоле и слишком амплитудно.Посмотрите ещё съёмки сзади.Флаг ему конечно помешал, после него он потерял внешнюю и нначал уходить на внутеннюю, пару мгновений просто в дрифте, потом кант подхватил его, центробежка полностью посадила его, так что головой об колено шарахнуло, второй нокдаун после флага, лыжи пошли на разрыв лягушонка, но он ещё борется с закручиванием вправо(смотрим на руки), с правой пятки его плюёт вверх по  траектории лыж, а корпус по несколько иной уходит внутрь поворота.Стандартнаая ситуация в слаломе, когда опаздывают,и  на пятках, но ещё пытаются заправить лыжи в поворот.Тока это гигант и скорость поболе 

Сообщение отредактировал makaha: 22 July 2014 - 16:39

[amazurov]

 Фанара исполнил поворот дельфинчиком, поневоле и слишком амплитудно.Посмотрите ещё съёмки сзади.Флаг ему конечно помешал, после него он потерял внешнюю и нначал уходить на внутеннюю, пару мгновений просто в дрифте, потом кант подхватил его, центробежка полностью посадила его, так что головой об колено шарахнуло, второй нокдаун после флага, лыжи пошли на разрыв лягушонка, но он ещё борется с закручиванием вправо(смотрим на руки), с правой пятки его плюёт вверх по  траектории лыж, а корпус по несколько иной уходит внутрь поворота.Стандартнаая ситуация в слаломе, когда опаздывают,и  на пятках, но ещё пытаются заправить лыжи в поворот.Тока это гигант и скорость поболе 

я вот не знаю Ваших внутриспортивных рейтингов - но мое стороннее на такой ответ "+"

[walentin]

Пытался ловить? Два раза за пол секунды хотела вперед уехать?

Ты не фантазируй.

У человека на моргание уходит 0.3-0.4секунды.

Так, что он и моргнуть-то толком не успел, не то, что пробовать лыжу ловить.

Скрины ты обещал с комментариями.

Ждемс.

 

 

  Ты упорно не хочешь понимать, что кроме внешних сил существуют активные действия лыжника. Поэтому смоделировать всё слишком сложно. Лыжник - это не палка и не гироскоп.  И ещё у него есть интеллект.

 

Почитай вот это:

 

 Фанара исполнил поворот дельфинчиком, поневоле и слишком амплитудно.Посмотрите ещё съёмки сзади.Флаг ему конечно помешал, после него он потерял внешнюю и нначал уходить на внутеннюю, пару мгновений просто в дрифте, потом кант подхватил его, центробежка полностью посадила его, так что головой об колено шарахнуло, второй нокдаун после флага, лыжи пошли на разрыв лягушонка, но он ещё борется с закручиванием вправо(смотрим на руки), с правой пятки его плюёт вверх по  траектории лыж, а корпус по несколько иной уходит внутрь поворота.Стандартнаая ситуация в слаломе, когда опаздывают,и  на пятках, но ещё пытаются заправить лыжи в поворот.Тока это гигант и скорость поболе 

[amazurov]

поднимается, никто этого не отрицает. отрицается вот такая формулировка: "а как вас подбрасывает в каждом повороте ". 

ничто никого не подбрасывает.  поднятие ЦМ относительно склона - это действие лыжника для одновременного  перехода через лыжи и проноса лыж под собой (а бывают переходы и без поднятия ЦМ вообще)

Таня - рад тебя принять в свои чайлонские ряды -  когда действия лыжника  приподнимают его ЦМ над склоном. Не обижайся. Это звучит гордо - ГОРДОПляжник

[ZTL]

Таня - рад тебя принять в свои чайлонские ряды -  когда действия лыжника  приподнимают его ЦМ над склоном. Не обижайся. Это звучит гордо - ГОРДОПляжник

 

шоке просто. 

[amazurov]

  Ты упорно не хочешь понимать, что кроме внешних сил существуют активные действия лыжника. Поэтому смоделировать всё слишком сложно. Лыжник - это не палка и не гироскоп.  И ещё у него есть интеллект.

 

Почитай вот это:

Валентин. тоже почитай эту ссылку. - Да лыжник боролся но ввиду более сильных обстоятельств не справился - а уж наверняка умения у него выше всех похвал. Это все на грани возможностей происходит на соревах...ну а нам то так зачем? А выкинули его так не активные действия, а скорее активное бездействие до этих кадров - проскочить на большей скорости чем позволяют физические возможности. Ну а далее хоть как их применяй для восстановления баланса - их уже недостаточно

[ZTL]

... не хочешь понимать, что кроме внешних сил существуют активные действия лыжника. 

 

+

Сообщение отредактировал ZTL: 22 July 2014 - 16:57

[amazurov]

+

только одно доказывает - полное непонимание. Это очередной + к этому.

Еще раз ткни носом - где отрицаются нами (мною) действия лыжника? - вот конкретно ткни!

А я тебя ткну сто раз в полное непонимание физ процессов, ну это в общем, наверное не самое страшное ни в первом ни во втором случае. Кроме бесполезности. Когда снимешь упрек в отрицании действий лыжника - тогда диалог как-то пойдет.

[nick5t5]

  Ты упорно не хочешь понимать, что кроме внешних сил существуют активные действия лыжника. Поэтому смоделировать всё слишком сложно. Лыжник - это не палка и не гироскоп.  И ещё у него есть интеллект.

 

Почитай вот это:

Зачем читать эту лирику, которая к действительности отношения не имеет.

Фантазировать макахе не стоило..

Скрины ты обещал с комментариями.

Ждемс.

 

Облегчу тебе (и ему) задачу.

Здесь все хорошо виднно - как дело было. По десятым долям секунды.

Расскажи, какие активные действия он здесь предпринимал?

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 July 2014 - 17:10

[walentin]

Валентин. тоже почитай эту ссылку. - Да лыжник боролся но ввиду более сильных обстоятельств не справился - а уж наверняка умения у него выше всех похвал. Это все на грани возможностей происходит на соревах...ну а нам то так зачем? А выкинули его так не активные действия, а скорее активное бездействие до этих кадров - проскочить на большей скорости чем позволяют физические возможности. Ну а далее хоть как их применяй для восстановления баланса - их уже недостаточно

 Алексей, я прочитал ссылку. Ты всё правильно говоришь " Да лыжник боролся но ввиду более сильных обстоятельств не справился"

подчеркну, что не справился в этом конкретном случае.

Если бы справился, то поехал бы дальше Я говорю о том, что нельзя при описании лыжника речь вести только про внешние силы. Там где внешние силы лыжнику помогают он может своими действиями ещё и увеличить действия внешних сил, а там где внешние силы лыжнику мешают он по мере своих возможностей этим силам сопротивляется.

[walentin]

Зачем читать эту лирику, которая к действительности отношения не имеет.

Фантазировать макахе не стоило..

Скрины ты обещал с комментариями.

Ждемс.

 

Облегчу тебе (и ему) задачу.

Здесь все хорошо виднно - как дело было. По десятым долям секунды.

 Ник, ты задачу не облегчил. Скрины нужны не по десятым долям секунды, а по конкретным положениям, которые были в течение этого времени. Условно говоря, какой-то скрин на пару соток пораньше, какой-то на пару соток попозже. Я понимаю, что тебе кажется, что за 0,1 сек ничего существенного произойти не может, но на самом деле - может)

 

 PS Для сведениия. Это прекрасно, что у человека на моргание уходит 0.3-0.4секунды. А на поворот в вертикальных воротах в слаломе уходит порядка 0,5 секунды. И какой из этого вывод?))

Сообщение отредактировал walentin: 22 July 2014 - 17:40

[amazurov]

 Алексей, я прочитал ссылку. Ты всё правильно говоришь " Да лыжник боролся но ввиду более сильных обстоятельств не справился"

подчеркну, что не справился в этом конкретном случае.

Если бы справился, то поехал бы дальше Я говорю о том, что нельзя при описании лыжника речь вести только про внешние силы. Там где внешние силы лыжнику помогают он может своими действиями ещё и увеличить действия внешних сил, а там где внешние силы лыжнику мешают он по мере своих возможностей этим силам сопротивляется.

Видишь ли какая вещь - когда беговые лыжи - мы действуем усилиями для движения. И техника для этого

Когда горные лыжи - мы действуем против движения (кроме скоростемеров) дабы не упасть.

Разница ощутима в (целях), изменил - в действиях - толкать или тормозить. Но об отсутствии усилий никто нигде не говорит. Минимум усилий для горнопляжника- это в принципе тут тоже обсужать можно, но не тема ТС. А то что у спортсмена усилия на грани - опять же, кто спорит. То что тебя выкинет из поворота да еще и вверх - это как раз и говорит о том что не хватило усилий где-то. Черт побери - ну опять то же самое - физики отрицают усилия. лезьте в гору - мы отрицать ничего не будем ))) а то катаются тут по флагам, перекрывают нормальным людям склоны 

Сообщение отредактировал amazurov: 22 July 2014 - 17:23

[makaha]

Зачем читать эту лирику, которая к действительности отношения не имеет.

Фантазировать макахе не стоило..

Скрины ты обещал с комментариями.

Ждемс.

 

Облегчу тебе (и ему) задачу.

Здесь все хорошо виднно - как дело было. По десятым долям секунды.

Расскажи, какие активные действия он здесь предпринимал?

пять кадров справо налево

1. потеря контроля после флага, взгляд вниз

2. восстановил зрительный контроль, взгляд вперёд, соскальзывает на внутренней

3. зацепился кантом  внутренней лыжи, 

4.лыжа пошла вверх по склону, уже стоит почти плоско, самый опасный момент, шпагат вот вот

5.пытается как кошка в воздухе восстановить баланс: откинутая назад рука, кот.  закручивает потом корпус влево

Сообщение отредактировал makaha: 22 July 2014 - 17:26

[walentin]

Видишь ли какая вещь - когда беговые лыжи - мы действуем усилиями для движения. И техника для этого

Когда горные лыжи - мы действуем против движения (кроме скоростемеров) дабы не упасть.

Разница ощутима в целях - толкать или тормозить. Но об отсутствии усилий никто нигде не говорит. Минимум усилий для горнопляжника- это в принципе тут тоже обсужать можно, но не тема ТС. А то что у спортсмена усилия на грани - опять же, кто спорит. То что тебя выкинет из поворота да еще и вверх - это как раз и говорит о том что не хватило усилий где-то. Черт побери - ну опять то же самое - физики отрицают усилия. лезьте в гору - мы отрицать ничего не будем ))) а то катаются тут по флагам, перекрывают нормальным людям склоны 

 

Вот в этом мы с тобой и не сойдёмся. Я не действую всё время против движения с целью не упасть. Нет такой цели.  У Фанары, видео которого анализировали, - совсем нет такой цели У него другая цель - лучшее время на трассе. В конкетном куске видео - действия, направленные на восстановление контроля над лыжами, но не столько с целью не упасть, сколько с целью остаться в трассе, да ещё и с минимальными временными потерями) Ну, а когда цели разные, то и способы их достижения тоже, соответственно, разные.

Сообщение отредактировал walentin: 22 July 2014 - 17:34

[nick5t5]

  PS Для сведениия. Это прекрасно, что у человека на моргание уходит 0.3-0.4секунды. А на поворот в вертикальных воротах в слаломе уходит порядка 0,5 секунды. И какой из этого вывод?))

И какой вывод?

 

пять кадров справо налево

1. потеря контроля после флага, взгляд вниз

2. восстановил зрительный контроль, взгляд вперёд, соскальзывает на внутренней

3. зацепился кантом  внутренней лыжи, 

4.лыжа пошла вверх по склону, уже стоит почти плоско, самый опасный момент, шпагат вот вот

5.пытается как кошка в воздухе восстановить баланс: откинутая назад рука, кот.  закручивает потом корпус влево

 

Ты серьезно?

Какой баланс он пытался восстановить на кадре №5 в 2:13.6?

Вот фото этой "кошки" через 0.1с

 

А вот еще через 0.1с

 

 

Дальше продолжать?

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 July 2014 - 17:41

[makaha]

а Фанаре наши тёрки до фанаря