Сообщений в теме: 7892

[ALEX3M]

Полный атас. Если у тебя  ЦМ в змейке остается на месте, то иди  четвертый класс средней школы и начинай учиться по-новой

"обычный маятник"  Гы

Ну и какая  поперечная амплитуда лыж и ЦМ в змейке?

[Гойко Митич]

А у него в змейке лыжи едут прямо, а тело раскачивается из стороны в сторону.

Как только не раскорячишься, чтобы свою идею доказать

В неинерциальной системе  отсчета  лыжи стоят на месте, а не едут

А в инерциальной системе отсчета, т.е в системе склона , по которому едет лыжник, лыжи в змейке прогнуты. Значит создают центростремительное ускорение и искривляют траекторию ЦМ

Это должно быть очевидно троечнику  из восьмого класса. 

Ты, вероятно, двоечник

[Гойко Митич]

Ну и какая  поперечная амплитуда лыж и ЦМ в змейке?

У лыж, думаю до метра доходи, . У центра масс  естественно меньше. Главное,  - амплитуда  не равна нулю. Значит при загруженных лыжах ЦМ вращается вокруг лыж

[walentin]

Пофиг)

тема про инструкторов и катание

в змейке коленями надо шевелиться из стороны в сторону ) 

А кстати в змейке разве ЦМ выносится?)

Корпус едет по прямой. Внутри коридора. Если говорить про классическую змейку из трёх ворот

[starper]

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Очень интересная дискуссия.

Есть ощущение, что рассуждая про силы, забываем о моментах сил. Именно момент силы опрокидывает лыжника в новый поворот, как результат уменьшения усилия на внешней ноге, например. У лыжника ведь две точки опоры и усилия на них он способен изменять не пропорционально. 

Как Вы видите, у одного из дискутирующих странные представления о физике и геометрии. При этом они периодически деформируются. Поэтому для молодых объяснять что-то про моменты сил еще очень преждевременно. Молодежь в дискуссиях пользуется в том или ином виде известным приемом из рассказа "Срезал" Шукшина или поворотами на 90 и более градусов. Часто приводят из интернета то, что сами не поняли. Но это же аргументы. Ими и закидывают   

[starper]

В неинерциальной системе  отсчета  лыжи стоят на месте, а не едут

А в инерциальной системе отсчета, т.е в системе склона , по которому едет лыжник, лыжи в змейке прогнуты. Значит создают центростремительное ускорение и искривляют траекторию ЦМ

Это должно быть очевидно троечнику  из восьмого класса. 

Ты, вероятно, двоечник

Там и с геометрическими представлениями проблемы. Вращение вокруг ЦМ при закантованных лыжах... Сильно! 

[AndSar]

Как Вы видите, у одного из дискутирующих странные представления о физике и геометрии. При этом они периодически деформируются. Поэтому для молодых объяснять что-то про моменты сил еще очень преждевременно. Молодежь в дискуссиях пользуется в том или ином виде известным приемом из рассказа "Срезал" Шукшина или поворотами на 90 и более градусов. Часто приводят из интернета то, что сами не поняли. Но это же аргументы. Ими и закидывают   

Если дискутирующий со странными представлениями - это я, то просто хочу для себя разобраться в теории и технике. Как лыжник я очень начинающий. Неделю назад впервые стали получаться резаные повороты - и меня с этого прет. Физику я изучал, мне про моменты можно объяснять, тем более, что я уже не молодежь. За геометрию ручаться не могу, но синусоиду от циклоиды отличу. 

[ZTL]

Дуга ведётся с проскальзыванием!
Или ты считаешь, что в поворотах с проскальзыванием дуга ведётся чисто на кантах, то есть режет?

 

 дуга никогда чистой не бывает. отсюда - где граница меж поворотами с проскальзыванием и без (в вашей терминологии)

[AndSar]

Там и с геометрическими представлениями проблемы. Вращение вокруг ЦМ при закантованных лыжах... Сильно! 

У абсолютно жесткого тела при любом его движении в каждый момент времени существует мгновенный центр вращения, как нас учит теоретическая механика. Центр вращения следует по своей траектории, он не обязан быть неподвижным. Как ввести это понятие для нежесткого лыжника - предмет дискуссии.

[starper]

Если дискутирующий со странными представлениями - это я, то просто хочу для себя разобраться в теории и технике. ...

Нет, это не Вы. Если хотите разобраться в технике, то обратитесь в личной переписке к Митичу. Скорее всего Вам надо на сайтskigu.ru

Здесь все только самовыражаются. Митич чисто от скуки и чтобы физику не забыть   Если еще вопросы, то пишите в личку, плиз

[walentin]

У лыж, думаю до метра доходи, . У центра масс  естественно меньше. Главное,  - амплитуда  не равна нулю. Значит при загруженных лыжах ЦМ вращается вокруг лыж

Если от внешней до внешней, то больше

[ZTL]

Там и с геометрическими представлениями проблемы. Вращение вокруг ЦМ при закантованных лыжах... Сильно! 

 

не там, а тут. то есть у тебя

[lele]

дуга никогда чистой не бывает. отсюда - где граница меж поворотами с проскальзыванием и без (в вашей терминологии)

Граница в положении продольной оси лыжи относительно траектории движения.

В резаном или карвинговом повороте лыжа продольная ось лыжи движется вдоль траектории. Как, например, автомобиль в повороте без заноса, или как трамвай по рельсам. Поэтому следы это две чёткие канавки, как рельсы.

В повороте с проскальзыванием продольная ось лыжи направлена под углом к траектории движения. Как автомобиль в повороте с заносом. Поэтому следы будут размазанные. Этим углом между продольной осью и траекторией можно контролировать скорость - больше угол меньше скорость.

[ALEX3M]

В неинерциальной системе  отсчета  лыжи стоят на месте, а не едут

А в инерциальной системе отсчета, т.е в системе склона , по которому едет лыжник, лыжи в змейке прогнуты. Значит создают центростремительное ускорение и искривляют траекторию ЦМ

Это должно быть очевидно троечнику  из восьмого класса. 

Ты, вероятно, двоечник

 

 

У лыж, думаю до метра доходи, . У центра масс  естественно меньше. Главное,  - амплитуда  не равна нулю. Значит при загруженных лыжах ЦМ вращается вокруг лыж

 

Эту чушь свою можете втирать двоечникам, неспособным найти центр вращения тела по перемещению двух точек.

Центр вращения ближе к точке, амплитуда колебаний которой меньше.

То есть никак не у лыж, а ближе к ЦМ. 

Для убедительности можете не притягивать Нисо за уши, а просто трясти камеру,  с которой ведётся съёмка.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 22:02

[ALEX3M]

Там и с геометрическими представлениями проблемы. Вращение вокруг ЦМ при закантованных лыжах... Сильно! 

У вас лыжи закантованные по прямой двигаются в повороте?

Странные представления.

[ZTL]

Граница в положении продольной оси лыжи относительно траектории движения.

В резаном или карвинговом повороте лыжа продольная ось лыжи движется вдоль траектории. Как, например, автомобиль в повороте без заноса, или как трамвай по рельсам. Поэтому следы это две чёткие канавки, как рельсы.

В повороте с проскальзыванием продольная ось лыжи направлена под углом к траектории движения. Как автомобиль в повороте с заносом. Поэтому следы будут размазанные. Этим углом между продольной осью и траекторией можно контролировать скорость - больше угол меньше скорость.

 

ну и с чем ты дискутируешь? я и сказала выше, что сначала идет проскальзывание (кручение лыжей), а потом резание. давление меньше/больше соответственно

[ZTL]

У вас лыжи закантованные по прямой двигаются в повороте?

Странные представления.

 

он просто за 10+ лет не разобрался в чем разница между закантованными и загруженными. гойка, кстати, тоже путается

[walentin]

ну и с чем ты дискутируешь? я и сказала выше, что сначала идет проскальзывание (кручение лыжей), а потом резание. давление меньше/больше соответственно

Нет в том видео никакого резания. Вообще нет)

 

Сообщение отредактировал walentin: 14 December 2020 - 22:03

[ALEX3M]

Как Вы видите, у одного из дискутирующих странные представления о физике и геометрии. При этом они периодически деформируются. Поэтому для молодых объяснять что-то про моменты сил еще очень преждевременно. Молодежь в дискуссиях пользуется в том или ином виде известным приемом из рассказа "Срезал" Шукшина или поворотами на 90 и более градусов. Часто приводят из интернета то, что сами не поняли. Но это же аргументы. Ими и закидывают   

Давайте проверим ваши представления о физике и о геометрии?

Цм двигается по почти прямой, лыжи по почти синусоиде. Что относительно чего двигается и вращается?

И ещё из практики вопрос:

- Вы когда змейку едете, у вас что раскачивается из стороны в сторону,  голова или ноги?

Вестибулярный аппарат то что показывает?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 22:14

[ZTL]

Нет в том видео никакого резания. Вообще нет)

 

Скрытый текст

 

 

ну давай на второй круг зайдем - "дуга никогда чистой не бывает".