Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

С этим "кошачьим" движением неплохо бы разобраться.
Полагаю, что оно непосредственно используется в упражнениях, которые постил здесь АлексМит.

Это из клласики. В детстве как мантру- скороговорку повторяли ) : годиль-бракаж-торможение

Сообщение отредактировал Maykl: 09 August 2018 - 17:41

[nick5t5]

Это из клласики. В детстве как мантру- скороговорку повторяли ) : годиль-бракаж-торможение

Годиль это совсем другое движение

Вот такое движение назвали здесь годилем

Хотя может это и не годиль ? 

Лыжник здесь вращает лыжи, создавая достаточно большой угол атаки, за счет чего и вовлекает лыжу в поворот.

 

 

В упражнении лыжу кантуют ДО ЛПС и ее  поворот НЕ форсируют создавая достаточно большой угол атаки, как это делается выше.

Лыжа идет достаточно резано. В этом и смысл упражнения - заставить лыжу идти по более- менее резаной дуге на маленькой скорости.

Движение тела принципиально другое.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 August 2018 - 12:54

[Maykl]

Годиль это совсем другое движение]

Ник, тебе б цены не было если б к физике ещё клласику в полном обьеме усвоил)

[nick5t5]

Ник, тебе б цены не было если б к физике ещё клласику в полном обьеме усвоил)

Тебе б цены не было если бы ты постил что-либо по делу или по теме.

Движение, которое отрабатывает лыжник в обсуждаемом упражнении, не упоминается ни клласиками, ни классиками, как движение инициирующее поворот.

 

Здесь лыжник делает поворот, который Жубер называл "резаным".

Только этот лыжник не делает тех движений, которые предписывал делать Жубер для исполнения "резаного" поворота.

При этом лыжник делает этот поворот за счет движения, о котором Жубер не писал, так как понятия о нем он не имел.

Это движение мы с АлексМит и обсуждаем.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 August 2018 - 18:16

[Maykl]

Тебе б цены не было если бы ты постил что-либо по делу или по теме.
Движение, которое отрабатывает лыжник в обсуждаемом упражнении, не упоминается ни клласиками, ни классиками, как движение инициирующее поворот.


Здесь лыжник делает поворот, который Жубер называл "резаным".
Только этот лыжник не делает тех движений, которые предписывал делать Жубер для исполнения "резаного" поворота.
При этом лыжник делает этот поворот за счет движения, о котором Жубер не писал, так как понятия о нем он не имел.
Это движение мы с АлексМит и обсуждаем.

Причём тут Жубер? У меня свой был тренер. Все обучение классическим повротам (начиная с 80х) я строю именно на этом движении что вы тут пытаетесь обсуждаеть.

[mymrik]

Причём тут Жубер? У меня свой был тренер. Все обучение классическим повротам (начиная с 80х) я строю именно на этом движении что вы тут пытаетесь обсуждаеть.

Прошу пояснить.

Не для - "физиков". Для - ограниченных в физических знаниях брюнеток: чем отличается мнение Жубера от мнения именно ТВОЕГО тренера?... Если речь идет об одном и том же движении.  И откуда у тебя уверенность, что ТВОЙ тренер, тренируя тебя, не основывался на трудах Жубера?.. ( который писал еще в 1956 году...)

PS  Привет, Миш!...

[pav]

На видео фактически модель резаного поворота в классике. Сброс пяток и последующее зарезание при помощи ангуляции после выхода на нужную траекторию. Сейчас закрытые повороты так же проходят, когда невозможно сделать сопряженные резаные дуги.

Сообщение отредактировал pav: 11 August 2018 - 00:03

[Maykl]

Прошу пояснить.
Не для - "физиков". Для - ограниченных в физических знаниях брюнеток: чем отличается мнение Жубера от мнения именно ТВОЕГО тренера?... Если речь идет об одном и том же движении. И откуда у тебя уверенность, что ТВОЙ тренер, тренируя тебя, не основывался на трудах Жубера?.. ( который писал еще в 1956 году...)
PS Привет, Миш!...

Привет!) как только доберусь до более быстрого инета, отпишусь по этой теме более подробно.

PS
Хотя...Pav, дал уже ответ)

[Гойко Митич]

На видео фактически модель резаного поворота в классике. Сброс пяток и последующее зарезание при помощи ангуляции после выхода на нужную траекторию. Сейчас закрытые повороты так же проходят, когда невозможно сделать сопряженные резаные дуги.

Сопряженные резаные дуги почти всегда можно сделать. Через три точки всегда можно провести дугу окружности.Только для этого скорость надо уменьшать.А вот с ростом скорости получается то. о чем все время пишет ТС -безопорная фаза. осуществляется 

Каким движением осуществляется "сброс пяток".? В этом вопрос

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2018 - 08:59

[pav]

ГМ, в классике было два замечательных упражнения: 1. стоя поперек склона раскантовать лыжи и начать проскальзывание зниз , а потом резко закантовать лыжи и остановиться и 2. носки лыж вниз по склону и не отрываются от него, прыжки вправо влево с закидыванием пяток и контролем скорости. Это подводящие упражнения к таким как на видео поворотам. А проще всего начинать такой дрифт , разумеется, в фазе разгрузки. Я писал уже свое мнение: вы сначала «открыли» фазу разгрузки и ее частный случай - заметный глазу отрыв лыж от склона , провозгласив этот частный случай правилом, а потом сделали кучу других абсолютно верных для абсолютно упругого физического тела выводов, но абсолютно неверных для реального горнолыжника с его силой ног, гибкостью и способностью за счет этого гасить внешние импульсы.

Сообщение отредактировал pav: 11 August 2018 - 10:24

[pav]

ГМ, и поводу задачи с парусом. Вы стоите в лодке и кидаете мячики в стену, которые от нее отскакивают. Поплывет лодка?

[nick5t5]

ГМ, в классике было два замечательных упражнения: 1. стоя поперек склона раскантовать лыжи и начать проскальзывание зниз , а потом резко закантовать лыжи и остановиться и 2. носки лыж вниз по склону и не отрываются от него, прыжки вправо влево с закидыванием пяток и контролем скорости. Это подводящие упражнения к таким как на видео поворотам. А проще всего начинать такой дрифт , разумеется, в фазе разгрузки. Я писал уже свое мнение: вы сначала «открыли» фазу разгрузки и ее частный случай - заметный глазу отрыв лыж от склона , провозгласив этот частный случай правилом, а потом сделали кучу других абсолютно верных для абсолютно упругого физического тела выводов, но абсолютно неверных для реального горнолыжника с его силой ног, гибкостью и способностью за счет этого гасить внешние импульсы.

На видео приведено ПОДВОДЯЩЕЕ упражнение.

Это упражнение лыжник использует для отработки одного единого движения, кторое у классиков не упоминается и механизм его действия в книжках не описывается.

В результате выполнения этого движения автоматически получается жуберовский резаный поворот и этот факт является критерием правильности выполнения этого движения.

Но целью этого лыжника, делающего это упражнение жуберовский резаный поворот НЕ является.

Целью лыжника является вот такое движение

Движение в упражнении является сложным по моторике и совершенно не очевидно как его правильно совершать.

Именно последний вопрос интересует АлексМит с практической точки зрения.

Упражнения 1 и 2, которые Вы упоминули, тренируют СОВСЕМ ИНЫЕ движения, которые никакого отношения к движению интересующему АлексМит не имеют. Эти ИНЫЕ движения связаны с вращением лыж и уже давно никого не интересуют.

Очевидно,что Вы этого не понимаете, иначе не стали бы давать этот забавный совет использовать эти два ПОДВОДЯЩИХ упражнения для ПОДВОДЯЩЕГО упражнения на видео.

Вообще алгоритм Жубера исполнения жуберовского резаного поворота не имеет никакого отношения к  движению которое лыжник делает в упражнении.

Освежите свои знания - прочитайте наконец первоисточник.

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 August 2018 - 11:25

[nick5t5]

ГМ, и поводу задачи с парусом. Вы стоите в лодке и кидаете мячики в стену, которые от нее отскакивают. Поплывет лодка?

Сюр.

Вы можете более конкретно сформулировать условие задачки?

Тогда интересующий Вас вопрос легче будет обсудить.

Сообщение отредактировал nick5t5: 11 August 2018 - 11:24

[Гойко Митич]

. Я писал уже свое мнение: вы сначала «открыли» фазу разгрузки и ее частный случай - заметный глазу отрыв лыж от склона , провозгласив этот частный случай правилом, а потом сделали кучу других абсолютно верных для абсолютно упругого физического тела выводов, но абсолютно неверных для реального горнолыжника с его силой ног, гибкостью и способностью за счет этого гасить внешние импульсы.

Мы не фазу разгрузки открыли, а открыли  непроизвольное, . не связанное с непосредственным действиями лыжника движение ЦМ лыжника от склона по инерции В силу специфики резаного поворота интенсивность такого движения может быть такой, что это ограничивает скорость движения по  слаломной трассе. Отрыв лыж от склона -это не технический прием, а следствие этого движения ЦМ от склона по инерции. Отрыв лыж от склона означает нулевое давление на склон. Сопровождая склон небольшим давлением мы в итоге отодвигает точку максимальной загрузки лыж вниз

[Maykl]

На видео приведено ПОДВОДЯЩЕЕ упражнение.
Это упражнение лыжник использует для отработки одного единого движения, кторое у классиков не упоминается и механизм его действия в книжках не описывается.
В результате выполнения этого движения автоматически получается жуберовский резаный поворот и этот факт является критерием правильности выполнения этого движения.

Но целью этого лыжника, делающего это упражнение жуберовский резаный поворот НЕ является.
Целью лыжника является вот такое движение

Движение в упражнении является сложным по моторике и совершенно не очевидно как его правильно совершать.
Именно последний вопрос интересует АлексМит с практической точки зрения.
Упражнения 1 и 2, которые Вы упоминули, тренируют СОВСЕМ ИНЫЕ движения, которые никакого отношения к движению интересующему АлексМит не имеют. Эти ИНЫЕ движения связаны с вращением лыж и уже давно никого не интересуют.
Очевидно,что Вы этого не понимаете, иначе не стали бы давать этот забавный совет использовать эти два ПОДВОДЯЩИХ упражнения для ПОДВОДЯЩЕГО упражнения на видео.
Вообще алгоритм Жубера исполнения жуберовского резаного поворота не имеет никакого отношения к движению которое лыжник делает в упражнении.
Освежите свои знания - прочитайте наконец первоисточник.

А чего его освежать?) На первом видео бракаж с торможением (один из вариантов исполнения ) На втором авальман. Жубер подробно расписывает это движение. В итоге имеем комбинацию: годиль-бракаж-авальман

Ник..твое Нет..всего лишь недостаток знаний и особенно практики в области классической техники. Могу с тобой позаниматся на склоне. Устранить так сказать теоретические и практические пробелы

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2018 - 12:06

[Гойко Митич]

) На втором авальман. Жубер подробно расписывает это движение.

Это здесь авальман?: Ты ничего не путаешь? Где у Жубера описана безопорная фаза?

 

 

Целью лыжника является вот такое движение

Движение в упражнении является сложным по моторике и совершенно не очевидно как его правильно совершать.

Именно последний вопрос интересует АлексМит с практической точки зрения.

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2018 - 12:31

[pav]

Я видимо что-то пропустил? Мы уже не учим в стиле нью-скул уходить в момент перезагрузки во вращение в воздухе? Мы уже учим «закидывать» ноги в поворот? И все с тем же уверенным выражением на лице? ))

Сообщение отредактировал pav: 11 August 2018 - 12:50

[Maykl]

Это здесь авальман?: Ты ничего не путаешь? Где у Жубера описана безопорная фаза?

У Жубера в S- повороте авальман в годиле торможении

"Рис. 121. Годиль с авалъманом, или S-годиль.
Лыжи начнут резать снег вогнутой частью по короткой дуге, направленной кверху. После этого они оторвутся от снежной поверхности и войдут в такое же быстрое вращение в воздухе, как при прыжке в обычном годиле-торможении. Сразу же возобновите опору на них (большей частью на внешнюю к повороту лыжу), сделайте крутой разворот в соскальзывании и далее повторяйте аналогичные движения в следующих виражах.
Главное преимущество авальмана в этом годиле: лыжи хорошо держат на крутом склоне, не разбивают снежный покров.
Другое преимущество: обеспечивают скольжение по более крутым законченным дугам с меньшим проскальзыванием, чем в обычном годиле. Отсюда и появляется изящество в движениях, большая эффективность скольжения в виражах спортивной трассы.

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2018 - 16:45

[Гойко Митич]

У Жубера в S- повороте авальман в годиле торможении

"Рис. 121. Годиль с авалъманом, или S-годиль.
Лыжи начнут резать снег вогнутой частью по короткой дуге, направленной кверху. После этого они оторвутся от снежной поверхности и войдут в такое же быстрое вращение в воздухе, как при прыжке в обычном годиле-торможении. Сразу же возобновите опору на них (большей частью на внешнюю к повороту лыжу), сделайте крутой разворот в соскальзывании и далее повторяйте аналогичные движения в следующих виражах.
Главное преимущество авальмана в этом годиле: лыжи хорошо держат на крутом склоне, не разбивают снежный покров.
Другое преимущество: обеспечивают скольжение по более крутым законченным дугам с меньшим проскальзыванием, чем в обычном годиле. Отсюда и появляется изящество в движениях, большая эффективность скольжения в виражах спортивной трассы.

Лыжи выталкиваются при возобновленной опоре!!! Это не то, что на видео. Где на видео S-поворот?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2018 - 20:15

[Maykl]

Лыжи выталкиваются при возобновленной опоре!!! Это не то, что на видео. Где на видео S-поворот?

Авальман в безопорном. Тогда и лыжи выталкиваются). Дальше просто вкручиваются в дугу. Все как на гифке)

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2018 - 20:39