Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

 Итак Майкл, необходимо максимально быстро закантоваться и сделать максимально короткую дугу с минимальным радиусом ( и скорей всего слегка после ЛПС или на ней так и есть на крутяках в SL)

 

Что значит"максимально быстро закантоваться"? Максимально быстро -это сразу после перекантовки, т.е это не короткая дуга. Да и Майкл цитировал другой материал, где указывается, что слишком ранняя загрузка вредна

[Maykl]

Если посмотреть на лидеров Мастерс, то у них и не такие уж большие углы. Более того, при больших углах у карвинговых лыж начинает плохо загружаься середина лыжи. Как следствие начинает кодбасить и срывать мысок. И вообще лыжа становится менее стабильной, перерезается и начинает активно тормозить

[Гойко Митич]

Если посмотреть на лидеров Мастерс, то у них и не такие уж большие углы. Более того, при больших углах у карвинговых лыж начинает плохо загружаься середина лыжи. Как следствие начинает кодбасить и срывать мысок. И вообще лыжа становится менее стабильной, перерезается и начинает активно тормозить

Если посмотреть на лидеров Мастерс в старших группах, то у них углы закантовки еще меньше. Вот что за любовь отклоняться от основной линии обсуждения?

[Alex_63]

Что значит"максимально быстро закантоваться"? Максимально быстро -это сразу после перекантовки, т.е это не короткая дуга. Да и Майкл цитировал другой материал, где указывается, что слишком ранняя загрузка вредна

Закантуеш быстро дуга не сразу пойдет.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 August 2018 - 11:55

[Гойко Митич]

. Более того, при больших углах у карвинговых лыж начинает плохо загружаься середина лыжи. Как следствие начинает кодбасить и срывать мысок. И вообще лыжа становится менее стабильной, перерезается и начинает активно тормозить

Все наоборот, При больших углах слишком сильно загружается середина лыжи, которая не прогибается в соответствии с углом закантовки. Поэтому и колбасит носки. Они хотят ехать по одному радиусу, а середина  по другому

[Гойко Митич]

Закантуеш быстро дуга не сразу пойдет.

Значит, не надо быстро "закантовываться"?

[nick5t5]

Что значит"максимально быстро закантоваться"? Максимально быстро -это сразу после перекантовки, т.е это не короткая дуга. Да и Майкл цитировал другой материал, где указывается, что слишком ранняя загрузка вредна

Как ты говорил, что лыжнику нужно попасть в конкретную "точку загрузки"?

[AleksMit]

Вообще-то инерция вращения и создает большие углы закантовки, преодолевая центробежную силы. Т.е все наоборот

Да это так, но не всякая , те кто не может создавать углы видимо не создают необходимую

[Гойко Митич]

Как ты говорил, что лыжнику нужно попасть в конкретную "точку загрузки"?

Ну, да. Если слишком низко, то это понятно, что плохо. Если очень  рано, как к этому регулярно призывают, то в итоге нарушается ритм, лыжнику приходится зависать в дуге, . Нужно начинать загрузку в оптимальной точке, не раньше и, не позже.Регулируется степень сгибания/разгибания коленей. Но это приобретается опытом

Иногда наблюдаю, как люди преодолевают "лежачих полицейских". Тормозят за несколько метров и на уменьшенной скорости наезжают и бьют по подвеске. Я торможу так, чтобы точно в момент касания "полицейского"  передними колесами нос машины прекратил опускаться и сразу отпуская педаль тормоза  И машина сама "облизывает" полицейского без удара

[Alex_63]

Значит, не надо быстро "закантовываться"?

Быстро начать поворачивать цм куда надо  так понятней. При одинаковой скорости закантовки быстрей начнет поворачивать свой цм к новой вешке тот кто вращался правильно в момент закантовки.

[nick5t5]

Согласен.
Так на преодоление инерции тела и уходит время которого и не хватает на создание больших углов, успевают создаваться только маленькие

Над способом быстрого создания больших углов наклона (инклинации) ЦМ внутрь поворота, который считается основным способом закантовки лыж, задумывался еще Жубер.

 

 

Наклон тела внутрь. Самые простые способы наклона — вбок.

1. Если лыжник хочет это сделать, «сваливая» все тело, то для этого достаточно расслабить мышцы-разгибатели нижней ноги.

2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.

В моей предыдущей книге была дана таблица, в которой приводилось время, необходимое для создания наклона «сваливанием» в разных углах в зависимости от большего или меньшего начального наклона тела; наклон производился при помощи полного расслабления опорной ноги в узком, полушироком или широком ведении. Для узкого ведения это время может быть равно от 0,5 до 1 секунды, что дает право утверждать, что при выполнении обычных поворотов лыжник должен использовать дополнительные механизмы, ускоряющие быстроту наклона.

Другие способы ускорения наклона.

1. Небольшой подскок, направленный вбок-вверх по склону, для перекантовки (этот элементарный в исполнении прием в действительности сложное движение; он включает: сгибание-разгибание для сообщения телу движения вверх; небольшое угловое движение во время отталкивания, теоретически направленное вертикально, но в действительности несколько скошенное; небольшой разворот ног по отношению к телу во время разгрузки).

2. Исполнение предповорота (или толчкового поворота) с разворотом лыж немного поперек направлению движения; при этом происходит торможение поступательного движения нижней части тела, в то время как туловище продолжает движение вперед и, следовательно, внутрь по отношению к новому направлению.

3. Разворот и устремление лыж вверх, в то время как лыжник продолжает двигаться в прежнем направлении (скользящий толчковый поворот и поворот авальманом, описанные в этой книге ранее).

Все три способа сочетаются с механизмами ввода лыж во вращение, о чем мы будем говорить позже.

Численные оценки характерного времени инклинации путем чистого заваливания (0.5-1с), которые которые привел Жубер, совпадают с результатами опубликованными  Morawski 1973 "Control systems approach to a ski turn analysis" который использовал модель "перевернутый маятник" для рассмотрения вопроса стабильности вертикального положения лыжника. Моравски рассматривал "чистый" процесс заваливания тела лыжника и сравнивал характерные времена этого процесса с характерным временем реакции человека. Эта статья переизложена в известной книге Lind&Sanders 2004 "The physic of skiing",

Как видно Жубер ходил вокруг да около, но прошел мимо основного механизма быстрого создания больших углов закантовки, который открыл Митич и который он назвал "шпиндель" - интенсивное вращательное движение тела лыжника относительно его сагиттальной оси, которое "наследуется" из предыдущего поворота.

Угловая скорость этого вращательного движения для спортивного слаломного поворота составляет порядка 4 рад/с и наклон ЦМ внутрь нового поворота на малые углы, которые рассматривал Моравски (не более 0.5 рад = 30^о), происходит за счет этого вращения за характерное время не превышающее 0.12с.  

Таким образом, основной способ достижения больших углов в новом резаном повороте понятен.

Проблем здесь осталось еще как минимум 2.

1) указанное вращение должно быть достаточно существенно замедлено лыжником в фазе безопорного транзита, чтобы лыжник успешно смог достичь "точку загрузки" и его не "положило" на бок.

2) при постановке лыж на кант в новом повороте это вращение должно быть существенно ускорено лыжником для достижения больших углов закантовки в апексе, но при этом лыжник должен обеспечить выполнение критерия резания.

[Гойко Митич]

Быстро начать поворачивать цм куда надо  так понятней. При одинаковой скорости закантовки быстрей начнет поворачивать свой цм к новой вешке тот кто вращался правильно в момент закантовки.

Майкл вообще не это имел  в виду. Он даже не знает. что лыжник вращается - об этом нигде не написано

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2018 - 13:28

[Alex_63]

Майкл вообще не это имел  в виду. Он даже не знает. что лыжник вращается - об этом нигде не написано

Иметь то не имел но цели то одни быстрей повернуть цм я про это и пишу.

[Гойко Митич]

Иметь то не имел но цели то одни быстрей повернуть цм я про это и пишу.

"Максимально быстро закантоваться" подразумевает максимально быстро поставить лыжи на канты по траектории, т.е близко к точке перекантовки. Корректнее было бы так сформулировать:начать загрузку закантованных лыж в оптимальной точке загрузки и максимально быстро увеличить угол закантовки. Но эта быстрота определяется выходом из предыдущего поворота К тому  Майкл считает что поворот проходит в равновесном состоянии

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2018 - 13:57

[nick5t5]

Ну, да. Если слишком низко, то это понятно, что плохо. Если очень  рано, как к этому регулярно призывают, то в итоге нарушается ритм, лыжнику приходится зависать в дуге, . Нужно начинать загрузку в оптимальной точке, не раньше и, не позже.Регулируется степень сгибания/разгибания коленей. Но это приобретается опытом

Иногда наблюдаю, как люди преодолевают "лежачих полицейских". Тормозят за несколько метров и на уменьшенной скорости наезжают и бьют по подвеске. Я торможу так, чтобы точно в момент касания "полицейского"  передними колесами нос машины прекратил опускаться и сразу отпуская педаль тормоза  И машина сама "облизывает" полицейского без удара

Полностью согласен.

Чистая резаная дуга - средство эффективное, но обоюдоострое.

Теоретически форма и длина чистой резаной дуги при спортивных скоростях и степени ангуляции, которую используют топовые лыжники, зависит, фактически, только от угла закантовки лыж в апексе поворота и не зависит.

Влияние уклона склона и других факторов на форму и длину чистой резаной дуги в этом случае незначительное.

Поэтому лыжи в этом случае "сами" везут из точки загрузки в точку разгрузки по пути, предопределенному углом закантовки лыж в апексе поворота.

Попав в правильную точку загрузки лыжник приедет в правильную точку разгрузки. Лыжнику нужно на разгруженных лыжах попасть в новую правильную точку загрузки.

Как на схеме Лемастера

Изменить активную часть резаной траектории лыжник, естественно, может, например просто прервав эту резаную дугу или путем срыва чистого резания, что даст эффект зависания в дуге.

На схеме Лемастера зеленая траектория включает в себя повороты с бОльшим углом закантовки в апексе.

Теоретическая длина зеленой дуги больше, чем оранжевой, но для того, чтобы вектор скорости ЦМ лыжника повернул около вешки на нужный угол лыжнику нужен более короткий участок дуги при движении лыжника по зеленой дуге по сравнению с его движением по оранжевой дуге.

Поэтому лыжнику при движении по зеленой траектории требуются более короткие активные дуги для попадания в правильные точки загрузки и разгрузки и его скорость в трассе выше, чем у лыжника едущего по оранжевой траектории.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 August 2018 - 15:03

[Alex_63]

"Максимально быстро закантоваться" подразумевает максимально быстро поставить лыжи на канты по траектории, т.е близко к точке перекантовки. Корректнее было бы так сформулировать:начать загрузку закантованных лыж в оптимальной точке загрузки и максимально быстро увеличить угол закантовки. Но эта быстрота определяется выходом из предыдущего поворота К тому  Майкл считает что поворот проходит в равновесном состоянии

Представь нижняя часть до поясницы отработала абсолютно одинаково по закантовке но у одного верх вращался в унисон низу( не понимать что контр вращения не было вообще оно было гармонизировано с общим рисунком хода) и все прошло гармонично что называется непрерывно у второго пришлось верх в контру приличную вводить с низом  что бы довернуть лыжи на касании соответственно ненужные махи руками напряги мышц торца и тд. Кто в итоге победит в отдельно взятом повороте.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 August 2018 - 15:52

[nick5t5]

А разве ни у одного из них не было дома кошки?

(Согнутый в полукруг отрезок шланга прекрасно вращается вокруг продольной изогнутой оси, не меняя своего импульса вращения...)

С этим "кошачьим" движением неплохо бы разобраться.

Полагаю, что оно непосредственно используется в упражнениях, которые постил здесь АлексМит.

[AleksMit]

С этим "кошачьим" движением неплохо бы разобраться.
Полагаю, что оно непосредственно используется в упражнениях, которые постил здесь АлексМит.

Да мне тоже так показалось, думаю это только часть (помнишь фаза управления по Вальнеру. разбито на части, чтобы проще освоить. Освоил медленно потом можно сложить и сделать быстро

Сообщение отредактировал AleksMit: 09 August 2018 - 16:01

[vtek]

 Я торможу так, чтобы точно в момент касания "полицейского"  передними колесами нос машины прекратил опускаться и сразу отпуская педаль тормоза  И машина сама "облизывает" полицейского без удара

Неужто на автомате так делаешь перед каждым? Я за рулем с 70-го, и то, чтобы так попасть, напрягаться приходится .

[nick5t5]

Да мне тоже так показалось, думаю это только часть (помнишь фаза управления по Вальнеру. разбито на части, чтобы проще освоить. Освоил медленно потом можно сложить и сделать быстро

Согласен, что это часть пазла.

Я бы сказал, что это дополнительное движение к тому, которое обсуждается в статье.

Оно актуально как в транзите, так и в активной дуге.

Это движение совмещено с бедренной ангуляцией и применяется во время закантовки лыжи после постановки ее на склон при боевых проездах.

Обрати внимание на движение тазового пояса относительно лыж.

Он перед постановкой лыж на канты несколько распрямляетя в ТБС, а затем сгибается в ТБС делая как бы круговое движение противоположное по направлению вращению лыж.

Движение обеспечивает мягкое докручивание лыжи при ее закантовке и ведении по дуге, что совсем не лишнее, так как при закантовке угловая скорость лыж сильно возрастает.

Тебе нужно "ловить" это движение в медленных упражнениях.

Это не просто движение типа бедренной ангуляции. Считаю, что здесь нужно  сгибаться в ТБС.

Но в методике я тебе не помощник.

Думаю. что никто тебе не помощник))

 

Я думаю, что я с этим движением сталкивался, когда в 2012г первый раз попробовал повороты "для фотки".

Неожиданно для меня на достаточно небольшой скорости в верхней части раздолбанного склона снежкома за счет подобного движения получались стабильные повороты  с достаточно заметным для меня выносом ног.