Сообщений в теме: 7892

[ZTL]

Вот ведение дуги с проскальзыванием.

 

Налорот сгибает ноги и давит в лыжи.

 

вот именно, что здесь уже ведение дуги. проскальзывание было выше. и да, приседает, чтобы увеличить давление, чтобы остановить проскальзывание, загрузить лыжу, прогнуть чтобы она таки дугу смогла писать. 

[ALEX3M]

О чём это Вы?

О коротком повороте или о мягком склоне?

О любом повороте на любом склоне.

Но на мягком это особенно заметно.

[ZTL]

Вот ещё прекрасный пример поворотов с проскальзыванием.

Тут видно и прогиб и давление и закантовку.

 

Скрытый текст

 

 

там где проскальзывание уже закончилось и началось ведение дуги

[rzuev]

вот именно, что здесь уже ведение дуги. проскальзывание было выше. и да, приседает, чтобы увеличить давление, чтобы остановить проскальзывание, загрузить лыжу, прогнуть чтобы она таки дугу смогла писать.

нельзя приседать что бы увеличить давление))

что бы увеличить давление нужно остановить приседание!

Сообщение отредактировал rzuev: 14 December 2020 - 16:45

[ASDr]

там где проскальзывание уже закончилось и началось ведение дуги

Правильнее писать "видЕние дуги" )))

[ZTL]

 

нельзя приседать что бы увеличить давление))

что бы увеличить давление нужно остановить приседание!

 

 

в их концепции можно

[rzuev]

в их концепции можно

они неверно формулируют, там давление растет при приседании как при амортизации)

[Гойко Митич]

Нет.

При постоянной высоте цм над склоном вращение происходит вокруг цм.

 А для этого придётся уменьшать расстояние от цм до опоры.

Это приём известен как кроссандер или разгрузка вниз.

 

Блин, ну что за ужас  ты несешь. Как может тело вращаться  во время перекантовки  вокруг ЦМ при загруженном канте?,

Кант  - это  ось вращения

Постоянная высота ЦМ над склоном будет тогда постоянной, когда принесешь результаты экспериментов

Постоянная высота цМ над склоном означает, что тело давит на склон с силой равной  силе тяжести. Какая уж тут разгрузка?

А то, что ЦМ приближается к опоре  не значит, что он движется вниз. Уже сто раз обсуждено

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 December 2020 - 16:53

[ZTL]

они неверно формулируют, там давление растет при приседании как при амортизации)

 

это неважно. я отвечаю в рамках их концепции

[rzuev]

Ты используешь ошибочные формулировки, то, что ты излагаешь не соответствует действительности.

[ALEX3M]

Блин, ну что за ужас  ты несешь. Как может тело вращаться  во время перекантовки  вокруг ЦМ при загруженном канте?,

Кант  - это  ось вращения

Постоянная высота ЦМ над склоном будет тогда постоянной, когда принесешь результаты экспериментов

Постоянная высота цМ над склоном означает, что тело давит на склон с силой равной  силе тяжести. Какая уж тут разгрузка?

А то, что ЦМ приближается к опоре  не значит, что он движется вниз. Уже сто раз обсуждено

Посмотрите как выполняется змейка в слаломе, и найдите точку, вокруг которой происходит вращение.

Никак не вокруг канта.

А то,  что вы не понимаете, как меняется давление в лыжу при постоянной высоте цм, я вам ещё год назад сказал.

Оно совсем не постоянно.

[Гойко Митич]

Посмотрите как выполняется змейка в слаломе, и найдите точку, вокруг которой происходит вращение.

Никак не вокруг канта.

А то,  что вы не понимаете, как меняется давление в лыжу при постоянной высоте цм, я вам ещё год назад сказал.

Оно совсем не постоянно.

Значит, эта ошибка живет с тобой уже год. Вес по нормали  это сила тяжести минус ускорение на массу.. Если высота постоянная при загруженных кантах, то и вес по нормали тоже постоянен

Что в змейке, что не в змейке нет разницы. Кант -ось вращения. Достаточно перейти в неинерциальную систему отсчета, чтобы увидеть это наяву

У тебя какие-то фундаментальные проблемы  в физике

[ZTL]

Ты используешь ошибочные формулировки, то, что ты излагаешь не соответствует действительности.

 

я уже пояснила. дальше играй сам с собой

[AndSar]

 Вот мне и интересно, как ты это делаешь. Если траектории не сближать, то так и поедешь дугой вплоть до вверх по склону. А просто разгружать лыжи, как мы выяснили бесполезно -присел/встал  и продолжаешь ехать по дуге тоже вверх по склону. Надо, что-то делать, чтобы траектории сблизились Вот Veler один способ знает

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Очень интересная дискуссия.

Есть ощущение, что рассуждая про силы, забываем о моментах сил. Именно момент силы опрокидывает лыжника в новый поворот, как результат уменьшения усилия на внешней ноге, например. У лыжника ведь две точки опоры и усилия на них он способен изменять не пропорционально. 

[ALEX3M]

Значит, эта ошибка живет с тобой уже год. Вес по нормали  это сила тяжести минус ускорение на массу.. Если высота постоянная при загруженных кантах, то и вес по нормали тоже постоянен

Что в змейке, что не в змейке нет разницы. Кант -ось вращения. Достаточно перейти в неинерциальную систему отсчета, чтобы увидеть это наяву

У тебя какие-то фундаментальные проблемы  в физике

Что вы бредите то?

Найдите ролик с того же ракурса, как на вашем фото, и увидите,  что цм почти по прямой в змейке двигается.

А не как на фото, мечется из стороны в сторону.

Может, прозреете.

Видимо, ваша система отсчёта вам глаза застилает.

Давайте, кажите ещё, что при постоянной высоте цм над склоном в поворотах авление на лыжи будет постоянным.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 17:29

[Гойко Митич]

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Очень интересная дискуссия.

Есть ощущение, что рассуждая про силы, забываем о моментах сил. Именно момент силы опрокидывает лыжника в новый поворот, как результат уменьшения усилия на внешней ноге, например. У лыжника ведь две точки опоры и усилия на них он способен изменять не пропорционально. 

Я-то не забываю о моментах. Поэтому и говорю про действия инициирующие перекантовку, т.е создание неуравновешенного вращающего момента.

Это сторонники  разгрузок  забывают об этом или даже не знают, о каких вращающих моментах идет речь

[ALEX3M]

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Очень интересная дискуссия.

Есть ощущение, что рассуждая про силы, забываем о моментах сил. Именно момент силы опрокидывает лыжника в новый поворот, как результат уменьшения усилия на внешней ноге, например. У лыжника ведь две точки опоры и усилия на них он способен изменять не пропорционально. 

Это хорошо работает, когда лыжи по прямой едут.

Если лыжи способны двигаться по кривойч то есть и другие, более быстрые способы.

Причём там тоже работает момент пары сил.

Достаточно поставить лыжу поперёк движения тела, и готово  

[Гойко Митич]

Что вы бредите то?

Найдите ролик с того же ракурса, как на вашем фото, и увидите,  что цм почти по прямой в змейке двигается.

А не как на фото, мечется из стороны в сторону.

Может, прозреете.

Видимо, ваша система отсчёта вам глаза застилает.

Вот в этом "почти по прямой" и кроется твоя ошибка.  ЦМ не может двигать по прямой  и в змейке.тоже, т.к на  него действует сила  в направлении перпендикулярном его скорости. И ЦМ оказывается,то по одну сторону кантов, то по другую  Это корпус может двигаться почти по прямой. а центр масс не может

Это не моя система отсчета, а твоя . ты же приводил картинку с Ле Мастером, где эффективная сила тяжести направлена в лыжи. Это и есть та же самая система отсчета. Вот змейка. Неинерциальная система отсчета, связанная с лыжами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 December 2020 - 17:38

[AndSar]

Это хорошо работает, когда лыжи по прямой едут.

Если лыжи способны двигаться по кривойч то есть и другие, более быстрые способы.

Причём там тоже работает момент пары сил.

Достаточно поставить лыжу поперёк движения тела, и готово

А какой самый быстрый способ? Не прервать поворот с последующим падением, а войти в новый поворот? 

[lele]

там где проскальзывание уже закончилось и началось ведение дуги

Дуга ведётся с проскальзыванием!
Или ты считаешь, что в поворотах с проскальзыванием дуга ведётся чисто на кантах, то есть режет?