Сообщений в теме: 43611

[Mzy]

для тебя вероятно будет откровением, что все эти вращения типа вокруг ЦМ, вокруг канта можно заменить вращением вокруг головы

и ничего принципиально не изменится)))
 

 

Изменится амплитуда вращения других частей тела и "неподресоренная масса" . Для катания на лыжах это имеет значение.

[rzuev]

интересно, что же там другое происходит, чего я не вижу?

про


эта как раз ваша фантазия. Вонн точно не упирается после ЛПС. Видно как колени к груди взлетают.

если колени взлетают, значит есть активное давление снизу, т.е упор) она только амортизирует там, но не активно протаскивает лыжи по дуге к себе

амортизацией она минимизирует опрокидывающий момент, который в противном случае отправил бы её на орбиту

если ты думаешь что не упираешься в склон, это не значит что склон не упирается в тебя!))

[Mzy]

3. Работа мышц не игнорируется. Работа мышц подразумевается в «...управления величиной и направлением силы реакции опоры посредством действий лыжника...”

 

Это у тебя, поэтому с тобой особых противоречий и нет. Ну кроме использования всей лыжи или только середины

[mcureenab]

3. Работа мышц не игнорируется. Работа мышц подразумевается в «...управления величиной и направлением силы реакции опоры посредством действий лыжника...”

Сказать по правде, попытки использовать неадекватные модели имеют место.

[rzuev]

Изменится амплитуда вращения других частей тела и "неподресоренная масса" . Для катания на лыжах это имеет значение.

не меняется ничего кроме точки зрения наблюдателя

т.е движение лыжника можно описывать как движение его относительно склона, так и склона относительно него и нет никакой разницы кроме того, где расположен наблюдатель

т.е что вокруг канта, что вокруг солнца - все одно

[Гойко Митич]

Катись как на картинке справа и не падай. Это всё что нужно знать о заклоне.

 

Не следует быть святее Папы Римского

На картинке  представлена некоррекная попытка доказать преимущество заклона перед коленной анугляцией. Заклон, по определению. это наклон без какой-либо ангуляции, в том числе и тазобедренной. Наклон с тазобедренной ангуляцией - это просто отклонение ЦМ от нормали проходящей через лыжи наклон или инклинация

При завале вперед идут плечи, при тазобедренной ангуляции вперед идет таз, при заклоне все тело вращается с одинаковой угловой скоростью

Это все что нужно знать о трех видах наклона

[Mzy]

не меняется ничего кроме точки зрения наблюдателя

т.е движение лыжника можно описывать как движение его относительно склона, так и склона относительно него и нет никакой разницы кроме того, где расположен наблюдатель

т.е что вокруг канта, что вокруг солнца - все одно

 

Ты сейчас про физическую модель. Давай теперь переведем это в действия лыжника. Например он тренирует:

 

1. Перекат лыжи с внешнего канта на внутренний

2. Максимально далекое смещение "пряжки ремня" в новый поворот

3. Максимальное смещение макушки головы в новый поворот

 

Будет ли он во всех трех случаях выполнять один и тот же набор действий?

[ZTL]

любое вращение можно представить как вращение вокруг иной оси

основное, то, что мракобесы называют «движение телом», является вращением лыжника под действием момента, возникшего при направлении вектора силы реакции опоры ниже ЦМ

чего они не могут понять и продолжают талдычить своё вжух-вжух

 

 

основное то, что курители учебника физики курить не умеют. "движение телом" происходит еще до того, как что-то там моменты, реакции опоры и вектора силы. если тебя опрокидывает из поворота  - значит ты полный чайлон

[rzuev]

4. Секта - те, кто в первую очередь смотрят на соверщаемые лыжниками движения и их цель.

они рассматриваю не движения, потому что движения это «...посредством действий лыжника»

они рассматривают интуитивно понятные им образы этих движений, которые, зачастую, не соответствуют объективной реальности, понятной группе 3

пример с присоской показателен, у них присоску притягивает

[rzuev]

основное то, что курители учебника физики курить не умеют. "движение телом" происходит еще до того, как что-то там моменты, реакции опоры и вектора силы. если тебя опрокидывает из поворота - значит ты полный чайлон

а вот это яркий представитель как группы 2, так и группы 4

Сообщение отредактировал rzuev: 11 February 2019 - 10:34

[Гойко Митич]

для тебя вероятно будет откровением, что все эти вращения типа вокруг ЦМ, вокруг канта можно заменить вращением вокруг головы

и ничего принципиально не изменится)))

ты наверное видел видео с камер на голове, когда весь мир вращается?)

если ты понял о чем я, тебе не по пути с мракобесами, если не понял, у меня для тебя плохие новости(

однако, когда мы перейдем в инерциальную систему отсчета, связанную со склоном все сильно изменится. И если тело начнет вращаться вокруг головы в этой системе, то дела плохи.

[rzuev]

однако, когда мы перейдем в инерциальную систему отсчета, связанную со склоном все сильно изменится. И если тело начнет вращаться вокруг головы в этой системе, то дела плохи.

изменится описание, но лыжник как ехал, так и будет ехать)

[mcureenab]

если колени взлетают, значит есть активное давление снизу, т.е упор) она только амортизирует там, но не активно протаскивает лыжи по дуге к себе

амортизацией она минимизирует опрокидывающий момент, который в противном случае отправил бы её на орбиту

если ты думаешь что не упираешься в склон, это не значит что склон не упирается в тебя!))

 

тут вопрос только в величине этого давления снизу. в количестве ускоряемой этим давлением массы. если ускоряются только голени, то увеличение давления не велико. у чайников укоряется всё тело - эфффект шеста.

 

амортизирует и момент и линейное ускорение. на орбиту (точнее в новый поворот) отправляются только ноги, и немного тушка.

 

3й закон динамики. Сила действия равна силе противодействия. Даже думать не надо.

[rzuev]

тут вопрос только в величине этого давления снизу. в количестве ускоряемой этим давлением массы. если ускоряются только голени, то увеличение давления не велико. у чайников укоряется всё тело - эфффект шеста.

это все условности
есть цели и задачи и уровень технической готовности
а упор после ЛПС как есть, так и никуда не денется, его величина в контексте верности модели, не имеет никакого значения

скажем так, «необходимо и достаточно» для какой-то конкретной в данный момент задачи, решаемой каким-то конкретным лыжником с каким-то конкретным уровнем готовности)

Сообщение отредактировал rzuev: 11 February 2019 - 10:42

[ZTL]

интересно, что же там другое происходит, чего я не вижу?

 

про 

 

 

эта как раз ваша фантазия. Вонн точно не упирается после ЛПС. Видно как колени к груди взлетают.

 

чт значит моя фантазия?  (а мы на вы? тогда извиняюсь)  это ж вы пишете про уменьение радиуса. а уменьшение радиуса  - это оно самое - упираться после ЛПС

[rzuev]

чт значит моя фантазия? (а мы на вы? тогда извиняюсь) это ж вы пишете про уменьение радиуса. а уменьшение радиуса - это оно самое - упираться после ЛПС

я бы даже сказал что на 2/3 группа 2

[rzuev]

чт значит моя фантазия? (а мы на вы? тогда извиняюсь) это ж вы пишете про уменьение радиуса. а уменьшение радиуса - это оно самое - упираться после ЛПС

у тебя очень мала частота дискретизации восприятия, если её увеличить до бесконечности получится не только чёрное и белое, но может быть ещё и цветное, не говоря уже о градациях серого

если ты понимаешь о чем я)

Сообщение отредактировал rzuev: 11 February 2019 - 10:47

[Гойко Митич]

изменится описание, но лыжник как ехал, так и будет ехать)

это само собой. 

Но при выборе в качестве отсчета неинерциальной системы  отсчета вводятся фиктивные силы.

При вращении    вокруг какой-то оси все точки тела двигаются по концентрическим окружностям и есть линия на которой точки стоят на месте. В инерциальной системе вращение вокруг такой оси приводит например к разрыву маховика. Если же маховик вращается в системе  связанной с головой лыжника вокруг головы лыжника, то как бы  лыжник не вращался маховик останется целым

И наоборот. В системе отсчета связанной с точкой на краю маховика  маховик  не вращается. Но разрывается.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 February 2019 - 11:21

[ZTL]

если колени взлетают, значит есть активное давление снизу, т.е упор) она только амортизирует там, но не активно протаскивает лыжи по дуге к себе

амортизацией она минимизирует опрокидывающий момент, который в противном случае отправил бы её на орбиту

если ты думаешь что не упираешься в склон, это не значит что склон не упирается в тебя!))

 

значит лыжник подтянул ноги. а не то что ты там себе фантазируешь.  а если "активное давление снизу, т.е. упор" - то затормозил/проиграл

[mcureenab]

это все условности
есть цели и задачи и уровень технической готовности
а упор после ЛПС как есть, так и никуда не денется, его величина в контексте верности модели, не имеет никакого значения

скажем так, «необходимо и достаточно» для какой-то конкретной в данный момент задачи, решаемой каким-то конкретным лыжником с каким-то конкретным уровнем готовности)

Я бы сказал, что некоторое давление после ЛПС неизбежно почти в любом случае. Без давления после ЛПС - это коньковый ход.