Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

      Не ты ли сам вытащил формулу для силы аэродинамического сопротивления из Википедии? Ты вытащил.

Где там векторы? Нет там векторов.  Кому морочишь голову произведениями векторов? Не получится у тебя, как ни старайся.

ну да вытащил формулу для силы сопротивления. Сила вектор. Работа есть  скалярное произведение силы на перемещение. Мощность -производная работы по времени. тоже скаляр.  Все путем

[Develop]

ну да вытащил формулу для силы сопротивления. Сила вектор. Работа есть скалярное произведение силы на перемещение. Мощность -производная работы по времени. тоже скаляр. Все путем

Вот это уже ближе к теме. Только не производная, а работа за единицу времени. Поскольку, если ты имеешь  ввиду производную в математическом смысле,  ты неправ. Про батхерт я предположил, поскольку уже в открытую пытаешься меня оскорблять и цепляться. Причем это начал делать первым. Ты провокатор? Не факт.

Сообщение отредактировал Develop: 08 August 2018 - 01:39

[Develop]

Мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

Тебе так и пишу выше - работа за единицу времени. Как в школе пишу, чтобы всем было понятно, не только тебе - физику.

Сообщение отредактировал Develop: 08 August 2018 - 01:57

[Develop]

ты бы учебники почитал Мощность -это производная работы по времени. Она может зависеть от времени. Работа в единицу времени - это средняя мощность за единицу времени. Это где я тебя пытался оскорбить? Наоборот, я с тобой ласков, а ты хамишь -мне где-то лечиться надо и т.д

    Произво́дная функции — понятие дифференциального исчисления, характеризующее скорость изменения функции в данной точке. Определяется как предел отношения приращения функции к приращению её аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует.

    Мощность это не dA/dt  говоря по простому. Если у тебя есть зависимость работы А от времени t, то тебе нужно интегрировать мнгновенную  работу за бесконечно малую величину времени  по всему интервалу времени, чтобы получить среднюю мощность на этом интервале времени, а ты про производную пишешь.

  Нигде я такое не говорю, что ты, что тебе надо лечиться или кому-нибудь еще, ТС тоже. Если что - ты неправильно понял может меня, извини.

Сообщение отредактировал Develop: 08 August 2018 - 01:52

[Develop]

 

Тут точно никто не описАлся. И в Википедию я не заглядывал - нас в школе хорошо учили. Это школьные знания.

 Если у Вас работа - постоянная величина, то мощность константой, численно равной работе в течении секунды.

Если переменная величина - интегрируете  по времени, что конкретно и как - я выше постом вашему коллеге-физику написАл.  Чтобы Вам и читателем было понятно, привожу как говорится на пальцах простейщий пример. В течении секунды - полсекунды общая работа равна 2А Джоулей, другие полсекунды работы нет.

Интегрируете эту простейшую функцию от момента времени t=0 до момента времени t=1 сек и получаете работу равную A Джоулей, соответственно мощность равную А Ватт, поскольку интегрировали за секунду.

Теперь понятно ? В случае более сложной функции - тоже самое, как в моем посте несколько выше.

Вы и ваш коллега физик путаете мнгновенную мощность dA/dt и мощность как среднюю или интегральную величину.

Сообщение отредактировал P. Richard: 08 August 2018 - 05:39

[Гойко Митич]

Тут точно никто не описАлся. И в Википедию я не заглядывал - нас в школе хорошо учили. Это школьные знания.

 Если у Вас работа - постоянная величина, то мощность константой, численно равной работе в течении секунды.

Если переменная величина - интегрируете  по времени, что конкретно и как - я выше постом вашему коллеге-физику написАл.  Чтобы Вам и читателем было понятно, привожу как говорится на пальцах простейщий пример. В течении секунды - полсекунды общая работа равна 2А Джоулей, другие полсекунды работы нет.

Интегрируете эту простейшую функцию от момента времени t=0 до момента времени t=1 сек и получаете работу равную A Джоулей, соответственно мощность равную А Ватт, поскольку интегрировали за секунду.

Теперь понятно ? В случае более сложной функции - тоже самое, как в моем посте несколько выше.

Вы и ваш коллега физик путаете мнгновенную мощность dA/dt и мощность как среднюю или интегральную величину.

Поскольку у тебя в первые пол-секунды работа равна 2Дж, а во вторые 0, то общая работа равна 2 Дж и средняя мощность равна 2Вт, в то же время в первые пол-секунды мощность была 4Вт. Мощность источника 4вт. Если он будет работать 1сек то произведет работу 4Дж. Разницу чувствуешь? И я ничего не путаю 

Выше написано: Работа в единицу времени - это средняя мощность за единицу времени. Никак не характеризует мощность самого источника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2018 - 10:05

[nick5t5]

А как же 

 

А теперь немного истории. Регистрация nick5t5 на форуме  09-January 11

 

А этоn текст...датирован Maykl сказал(а)  --.--.2010

 

"Современные постановки трасс и скорость прохождения требуют всё меньшей работы корпуса и всё большей работы ног по горизонтали. Движение бедром даже в гиганте делать некогда, не говоря уже о слаломе.

Лыжи всё больше сбрасываются в управляемый дрейф. Дуга идёт наикротчайшая, с мгновенной отдачей и перекантовкой...

 

При хорошей скорости, начало дуги будет уже у вешки и поэтому повторюсь:
Но сама перекантовка конечно же происходит на или сразу же после поворотной вешки.

 

 

При увеличении скорости, даже на не сильно закрытых поворотах, возникает необходимость разворачивать и перебрасывать лыжи. Умение резать половинки дуг без сопряжения и без срывов и будут определять скорость прохождения. Стремление вести чистую дугу по всему расстоянию между флагами, приведёт к запиранию между поворотами и физическому ограничению скорости.

Движение по трассе больше напоминает ритмическую пульсацию в свинге. Поймал ритм трассы, значит хорошая скорость, если доезжаешь от вешки к вешке, то...

 

 

качество и эффективность дрейфа зависит от умения его применения и хороших лыж. Сегодня на 27м в GSлаломе даже в Банном без дрейфа не пройти всю трассу быстро.

Хотя быстрый проброс под телом двух коротких ног в SL и GS с последующим мягким врезанием в склон назвать чистым дрейфом всё же нельзя, но и на безотрывное ведение тоже не совсем похоже...поскольку отдача лыж такова, что полёт к другой вешке воспринимается как благо)))"

 

Есть накат, а есть "отстрел"... Если расстояние между вешками больше чем чистая дуга радиуса лыж, то динамики в поворотах добиться будет трудно. Также и при меньших расстояниях...лыжи всё равно придётся разворачивать в воздухе...

 

...техника безотрывного ведения и техника переброса лыж в динамике, это принципиально разная техника и вторая значительно быстрее (в современных спортивных трассах SL, GS и даже местами в SG и DH ) и сложнее в усвоении!

 

 

PS

А вы...продолжайте...продолжайте...  

Ты что сказать-то хотел, Майкл?

Ты, как обычно, делаешь перепост в котором понять что-то практически невозможно.

Дай ссылку на твой пост от 2010г. который ты так замаскировал)))- А этоn текст...датирован Maykl сказал(а)  --.--.2010

То высказывание, которое ты в кавычки поместил является твоим, или чужим?

Если это чужое высказывание, то приведи ссылку на источник.

То, что в твоем посте БЕЗ кавычек - это сказано тобой сейчас, или БЫЛО сказано тобой в 2010г?

Особенно эта странная фраза - чистая дуга радиуса лыж. Кто ее придумал и когда?

Но в целом ты двигаешься в правильном направлении.

С оценкой твоего поста другими участниками дискуссии можно полностью согласиться

То что Вы сейчас написали достойно высшего уважения Вы практчески признали важность темы ТС и подтвердили все его выводы. По крайней мере так как я их понял даже не вникая глубоко в суть физики описанной им.

 

Спасибо тебе за полное признание моих выводов, хотя и странное по форме.

Если тебя волнует вопрос приоритета на мои идеи, которые я высказал в данной статье , а также в статьях от 2014г., то ты прямо высказывайся, не стесняйся.

Кроме тебя имеется целый список желающих оспорить авторские права.

Нужно тщательно рассмотреть всех кандидатов.

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 August 2018 - 11:45

[Maykl]

 

Дай ссылку на твой пост от 2010г. который ты так замаскировал)))-

 

Гуглом пользоваться разучился?

https://forum.ski.ru...ic=33640&page=1

[Maykl]

 

Если тебя волнует вопрос приоритета 

Ник, ну какой нафиг приоритет) Усе давно уже расписано) Просто советую более серьезно проштудировать  литературу по классической технике.  

 

"В последние годы техника резаного скольжения с продолжительной опорой на кант настолько вошла в моду у горнолыжников, что большинство из них использует только эти приемы для спусков по жесткому снегу и льду, предпочитая широкие дуги коротким.

 

Однако в ряде случаев может быть полезным и просто необходимым уметь быстро переходить с одной лыжи на другую или смещать вбок сразу обе лыжи, как часто делают слаломисты после закантовки. Недостаток приема — вынужденное небольшое боковое соскальзывание лыж. Именно по этой причине слаломисты стремятся избегать такого начала поворота.

И все же существует способ перескока на кантах при выполнении короткого поворота почти без торможения. В этом приеме используется кратковременная опора, во время которой лыжа выталкивается вперед в небольшое вращение, приблизительно так же, как это делается в начале S-поворота. Мне кажется, что этот прием лучше всего удавался французскому горнолыжнику чемпиону мира Жану-Ноэлю Ожеру. 

Он выполнял движение настолько быстро, что лишь немногие тренеры могли уловить его суть. В настоящее время целая когорта молодых, очень динамичных горнолыжников во главе с чемпионом мира Пьеро Гросом с успехом применяет непрерывное резаное скольжение и резаную опору на задники."

 

https://forum.ski.ru...52199&p=2744227

Сообщение отредактировал Maykl: 08 August 2018 - 16:19

[nick5t5]

Гуглом пользоваться разучился?

https://forum.ski.ru...ic=33640&page=1

То, что ты постил в 2010г 

 

При увеличении скорости, даже на не сильно закрытых поворотах, возникает необходимость разворачивать и перебрасывать лыжи. Умение резать половинки дуг без сопряжения и без срывов и будут определять скорость прохождения. Стремление вести чистую дугу по всему расстоянию между флагами, приведёт к запиранию между поворотами и физическому ограничению скорости.
Движение по трассе больше напоминает ритмическую пульсацию в свинге. Поймал ритм трассы, значит хорошая скорость, если доезжаешь от вешки к вешке, то...

Имхо 

PS
Википедия:
Свинг (жанр) направление джазовой музыки.
"Например, если говорят, что в игре исполнителя нет свинга, то обычно это означает, что исполнение музыканта лишено интенсивной битовой пульсации — волнообразного движения, которое создаётся на контрасте бита и офф-бита, производя впечатление раскачки, или свинга."

полностью подтверждается теоретически на основе материала, изложенного мной в статье 2014г. Особенно фраза - Умение резать половинки дуг без сопряжения и без срывов и будут определять скорость прохождения.

 

В моей статье, на основе стандартной модели для рассмотрения динамики лыжника - модель "перевернутый маятник" (Lind&Sanders 2004 "The physic of skiing", Morawski 1973 "Control systems approach to a ski turn analysis"), впервые был рассмотрен вопрос о том какой будет теоретическая чистая резаная дуга при достаточно высокой скорости движения лыжника.

Основной вывод - начиная с некоторой достаточно небольшой скорости эта теоретическая чистая дуга будет иметь разрыв и скорость лыжника будет определяется именно возможностью сопряжения "половинок" как ты выразился.

 

Не понимаю, почему  твои пророческое наблюдение никто не принял всерьез.

Возможно, что для той старой темы оно было слишком новаторским.

 

Меня в данном случае интересует только возможная оригинальность теоретического подхода.

На приоритет в предсказании технического рисунка я не претендую.

Теперь ты можешь читать в теории то, что ты тогда хотел читать.

Женя, всё так...
Очень хочется читать в теории то, что видится в живую...
Надеюсь что мы продолжим наши тренировки 

Больше не буду...  Просто видео оказалось более чем удачным 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 August 2018 - 16:58

[Maykl]

Не понимаю, почему  твои пророческое наблюдение никто не принял всерьез.

Возможно, что для той старой темы оно было слишком новаторским.

 

Меня в данном случае интересует только возможная оригинальность теоретического подхода.

 

 

Если еще покопатся на форуме... много чего еще из прошлого всплывет.

 

Меня интересует здесь больше практическая сторона подхода.  Но вот уперся в физические данные. Травма выбила из колеи.  Сейчас серьезно занялся подбором СФП именно к этому разделу техники.  Без специфической работы мышц, координации, гибкости и т.д. все это так и останется на бумаге и в телевизоре в образе Хиршера) 

[nick5t5]

Ник, ну какой нафиг приоритет) Усе давно уже расписано) Просто советую более серьезно проштудировать  литературу по классической технике.  

 

"В последние годы техника резаного скольжения с продолжительной опорой на кант настолько вошла в моду у горнолыжников, что большинство из них использует только эти приемы для спусков по жесткому снегу и льду, предпочитая широкие дуги коротким.

 

Однако в ряде случаев может быть полезным и просто необходимым уметь быстро переходить с одной лыжи на другую или смещать вбок сразу обе лыжи, как часто делают слаломисты после закантовки. Недостаток приема — вынужденное небольшое боковое соскальзывание лыж. Именно по этой причине слаломисты стремятся избегать такого начала поворота.

И все же существует способ перескока на кантах при выполнении короткого поворота почти без торможения. В этом приеме используется кратковременная опора, во время которой лыжа выталкивается вперед в небольшое вращение, приблизительно так же, как это делается в начале S-поворота. Мне кажется, что этот прием лучше всего удавался французскому горнолыжнику чемпиону мира Жану-Ноэлю Ожеру. 

Он выполнял движение настолько быстро, что лишь немногие тренеры могли уловить его суть. В настоящее время целая когорта молодых, очень динамичных горнолыжников во главе с чемпионом мира Пьеро Гросом с успехом применяет непрерывное резаное скольжение и резаную опору на задники."

 

https://forum.ski.ru...52199&p=2744227

А зачем мне это штудировать.

Это просто некое недавнее наблюдение явления о котором ты говорил еще в 2010г, фактически подтверждающее мою теорию 2014г.

При этом приложенные рассуждения не совсем правильные или совсем не правильные.

Причина - движение настолько быстро и его причины настолько неочевидны, что тренеры до сих пор не смогли уловить его суть.

Разобраться в этом вопросе можнотолько теоретически.

Иначе будет продолжение серии статей где описывается очередное субъективное мнение автора о раскадровках проездов звезд КМ.

Так что до настоящего времени ничего никем не расписано.

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 August 2018 - 16:59

[Maykl]

 

Разобраться в этом вопросе можнотолько теоретически.

Иначе будет продолжение серии статей где описывается очередное субъективное мнение автора о раскадровках проездов звезд КМ.

 

А я к этому вопросу хочу подойти чисто с практической стороны. И потому ушел на тренировку)

[nick5t5]

Если еще покопатся на форуме... много чего еще из прошлого всплывет.

 

Меня интересует здесь больше практическая сторона подхода.  Но вот уперся в физические данные. Травма выбила из колеи.  Сейчас серьезно занялся подбором СФП именно к этому разделу техники.  Без специфической работы мышц, координации, гибкости и т.д. все это так и останется на бумаге и в телевизоре в образе Хиршера) 

Практическая сторона подхода лежит в теории акробатики.

Ты абсолютно правильно как практик уловил суть современной техники - максимальная скорость в трассе достигается только в разрывной дуге.

Поэтому сопряжение дуг требует осознанного применения лыжником некоторых приемов стабилизации своего тела в полете, которую, фактически используют наверное только акробаты.

[nick5t5]

А я к этому вопросу хочу подойти чисто с практической стороны. И потому ушел на тренировку)

Это - правильное решение.

[selfit57]

Вот кому нужен весь геморрой с вешками, повыбрасывать и получать удовольствие от катания чисто в заводскую геометрию лыж

[P. Richard]

nick5t5 - если есть нарушения, жмите "Жалобу", самодеятельной модерацией заниматься не нужно. Офтоп скрыт.

[Alex_63]

Интересное противостояние говорят об одном и том же практически одно и то же и при этом с друг другом не согласны. Итак Майкл, необходимо максимально быстро закантоваться и сделать максимально короткую дугу с минимальным радиусом ( и скорей всего слегка после ЛПС или на ней так и есть на крутяках в SL). Ник для этого необходимо в момент закантовки иметь некое вращение(всего лыжника) относительно вертикали к склону причем это вращение должно быть точно такое которое будет в предстоящей дуге. В самом деле если при закантовке нет этого вращения то лыже сначала надо зацепиться носком догрузить носок и вовлечь  лыжника в это вращение (а это на всякий случай преодоление инерции всего лыжника относительно вертикальной оси) . Если оно(вращение)  есть то во первых как было мной сказано выше уйдя с пяток благодаря наклону внутрь вы благополучно приземляетесь на носы и процесс сокращается в разы. Можно возразить и вспомнить кадры с прыжком Боде и вращением в воздухе но суть то в том что если  даже вы подстроите вращение лыж как говорит Майкл за счет контр вращения верхней части то эту самую инерцию о которой я писал выше придется преодолевать все равно, а это лишнее напряжение и дестабилизация корпуса ( см пример когда лыжи внутрь поворота а верх наружу был там такой с падением). Понятно что идеально будет все равно смесь но кто точней закручивается у того стабильней корпус меньше паразитных напряжений и движений.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 August 2018 - 11:06

[AleksMit]

Интересное противостояние говорят об одном и том же практически одно и то же и при этом с друг другом не согласны. Итак Майкл, необходимо максимально быстро закантоваться и сделать максимально короткую дугу с минимальным радиусом ( и скорей всего слегка после ЛПС или на ней так и есть на крутяках в SL). Ник для этого необходимо в момент закантовки иметь некое вращение(всего лыжника) относительно вертикали к склону причем это вращение должно быть точно такое которое будет в предстоящей дуге. В самом деле если при закантовке нет этого вращения то лыже сначала надо зацепиться носком догрузить носок и вовлечь лыжника в это вращение (а это на всякий случай преодоление инерции всего лыжника относительно вертикальной оси) . Если оно(вращение) есть то во первых как было мной сказано выше уйдя с пяток благодаря наклону внутрь вы благополучно приземляетесь на носы и процесс сокращается в разы. Можно возразить и вспомнить кадры с прыжком Боде и вращением в воздух но суть то в том что если даже вы подстроите вращение лыж как говорит Майкл за счет контр вращения верхней части то эту самую инерцию о которой я писал выше придется преодолевать все равно, а это лишнее напряжение и дестабилизация корпуса ( см пример когда лыжи внутрь поворота а верх наружу был там такой с падением). Понятно что идеально будет все равно смесь но кто точней закручивается у того стабильней корпус меньше паразитных напряжений и движений.

Согласен.
Так на преодоление инерции тела и уходит время которого и не хватает на создание больших углов, успевают создаваться только маленькие

[Гойко Митич]

Согласен.
Так на преодоление инерции тела и уходит время которого и не хватает на создание больших углов, успевают создаваться только маленькие

Вообще-то инерция вращения и создает большие углы закантовки, преодолевая центробежную силу. Т.е все наоборот Вспоминаем шпиндель. В данной теме говорится об инерции вращения  относительной другой оси

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2018 - 12:06