Сообщений в теме: 7892

[ZTL]

Ты представляешь повороты с проскальзыванием как езду на плоских прямых лыжах и поворот рулением?

Но это же не так!

Это закантованные прогнутые лыжи, едущие под некоторым углом к траектории.

Да на КМ в слаломе, да в гиганте в каждои втором повороте на крутяках проскальзывание.

 

Как ютюб заработает я вставлю видео поворота с проскалзыванием, где всё видно.

 

это ты дрифт что ли проскальзыванием называешь? 

[ZTL]

Я не приписываю, но по твоим репликам такая картинка поворота складывается.

 

 ни разу не складывается. а вот ты говоришь то про повороты с проскальзыванием, то про дуги

[Гойко Митич]

Вот вы встали на лыжи и наклонили на канты их. Прогиб будет от вашего веса?

Если  лыжи без выреза и склон жесткий, то прогибом можно пренебречь. На классике радиус поворота  в слаломе не был связан с прогибом

Поворот с проскальзыванием обусловлен анизотропией трения. Трение скольжения поперек канта намного больше чем вдоль канта, хотя давление и площадь одинаковы

[lele]

Вот с 1:42 поворот с проскальзыванием

 

Сообщение отредактировал lele: 14 December 2020 - 15:43

[ZTL]

Вот с 1:42 поворот с проскальзыванием

 

Скрытый текст

 

 

ну и? там где проскальзывание - там снятие давления. он привстает перед тем как проскальзывать начать

и уж точно никакие лыжи там не прогнуты

Сообщение отредактировал ZTL: 14 December 2020 - 15:45

[ALEX3M]

А ты прочитал бред про комбинированную разгрузку?

 

 

Это не бред, а перевод вполне опытного и известного человека, но не физика по образованию.
Он свои ощущения постарался донести до читателей.
И очень точно уловил, что для кроссовера ось, вокруг которой происходит опрокидывание из поворота в поворот, находится на высоте канта. а для кроссандера- намного выше. а для комбинироаанной - где то посередине.
Понятно, что никаких измерений он не проводил.
и насколько кривая ось, вокруг которой происходит опрокидывание, он тоже не измерял.
Видимо, такой цели не ставил.
 статье этой лет двадцать.
И с тех пор в физике перекантовки ничего не изменилось.

[starper]

Вот вы встали на лыжи и наклонили на канты их. Прогиб будет от вашего веса?

Конечно, будет, ведь лыжи не бетонные балки и прогибаются. А вот из ютуба и дрифт "в начале дуги" и "разгрузка вниз"   прям в начале ролика:

М. Хиршер, 1 место, Венген 2018 - YouTube

[lele]

ну и? там где проскальзывание - там снятие давления. он привстает перед тем как проскальзывать начать

и уж точно никакие лыжи там не прогнуты

Вот ведение дуги с проскальзыванием.

 

Налорот сгибает ноги и давит в лыжи.

[lele]

Если  лыжи без выреза и склон жесткий, то прогибом можно пренебречь. На классике радиус поворота  в слаломе не был связан с прогибом

Поворот с проскальзыванием обусловлен анизотропией трения. Трение скольжения поперек канта намного больше чем вдоль канта, хотя давление и площадь одинаковы

А если лыжи с вырезом (как в реальной жизни) и склон самый разнообразный то будет прогиб.

[ALEX3M]

Полезно задуматься о том, почему вот такие свои короткие повороты он снимает на очень мягком снегу.

Не надо задумываться.Это известно давно.
Позволяет более равномерно распределять давление в повороте и не копать ям в апексе.

[lele]

Вот ещё прекрасный пример поворотов с проскальзыванием.

Тут видно и прогиб и давление и закантовку.

 

[ALEX3M]

Вот ни не надо лишние слова писать "разгрузка вниз""нижняя разгрузка". Достаточно одного слова -"амортизация "или "абсорбция" как  у американцев и у Ле Мастера в том числе

Это у вас слова лишние.
Красная линия на графике- выполнение приема "разгрузка вверх", а синяя- "разгрузки вниз".
И для обозначения приема разгрузки вверх не придется пампинг из пальца высасывать.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 15:59

[ALEX3M]

Так вот я и спрашиваю - каким образом, каким движением вы начнёте сближать траектории?

А вы пока уходите от ответа!

он имеет ввиду не сближение траекторий, они могут вообще не сближаться, а их проекцию на склон, "вид сверху"
На нем траектории на выходе из поворота сближаются и в момент перекантовки пересекаются.
Именно проекции.

[rzuev]

Это у вас слова лишние.
Красная линия на графике- выполнение приема "разгрузка вверх", а синяя- "разгрузки вниз".
И для обозначения приема разгрузки вверх не придется пампинг из пальца высасывать.

у тебя на всех графиках рост давления

т.е. во всех случая перед снятием давления со склона происходит ускорение ЦМ вверх

 

в случае увеличение добавления давления разгибанием - на большую высоту

в случае уменьшения добавления давления сгибанием (амортизацией) - на меньшую высоту

 

зачем отрицать очевидное? ты это отказываешься понимаешь или принимать? не готов учиться и принимать новое, оптимальное?)

[Гойко Митич]

Это у вас слова лишние.
Красная линия на графике- выполнение приема "разгрузка вверх", а синяя- "разгрузки вниз".
И для обозначения приема разгрузки вверх не придется пампинг из пальца высасывать.

У меня как раз нормальные слова Уже в 20-м веке для для синей ввели термин "абсорбция", т.е амортизация. А ты все живешь доисторическими представлениями, Еще вводишь длиннющее определение

"Зеленая линия - давление без вертикальной работы."

А всего -то надо написать

 перекантовка с пампингом, с амортизацией

тяжело тебе даются новые знания, хоть и молодой

Ни один нормальный человек  не назовет стадию повышения давления разгрузкой вниз

[ALEX3M]

Подозреваю, что не дошло, а до сторонников автора тем более   

Я так понимаю, своего словаря увас нет, так займите чужой, и ответьте, как называется движение распрямления лыжника в конце поворота, вызывающие увеличение давления, как обозначено на моем рисунке?

И не стесняйтесь указывать мне на "коренные ошибки",  я их вам удалю.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 16:37

[Гойко Митич]

А если лыжи с вырезом (как в реальной жизни) и склон самый разнообразный то будет прогиб.

Будет прогиб, но  лыжи могут ехать по радиусу, не соответствующему радиусу прогиба канта.

Например на  слаломных лыжах  можно ехать дугами с радиусом, гораздо бОльшим радиуса прогиба

[Гойко Митич]

Это не бред, а перевод вполне опытного и известного человека, но не физика по образованию.
Он свои ощущения постарался донести до читателей.
И очень точно уловил, что для кроссовера ось, вокруг которой происходит опрокидывание из поворота в поворот, находится на высоте канта. а для кроссандера- намного выше. а для комбинироаанной - где то посередине.
Понятно, что никаких измерений он не проводил.
и насколько кривая ось, вокруг которой происходит опрокидывание, он тоже не измерял.
Видимо, такой цели не ставил.
 статье этой лет двадцать.
И с тех пор в физике перекантовки ничего не изменилось.

Пока лыжи загружены опрокидывание происходит вокруг канта при любой перекантовке. А когда лыжи /сноуборд разгружен, то вращение происходит вокруг ЦМ

Так что все эти определения к разгрузкам вниз/вверх отношения не имеют. Кроссандер -это амортизация

[johnnie_swift]

Позволяет более равномерно распределять давление в повороте и не копать ям в апексе.

 

О чём это Вы?

О коротком повороте или о мягком склоне?

[ALEX3M]

Пока лыжи загружены опрокидывание происходит вокруг канта при любой перекантовке. 

Нет.

При постоянной высоте цм над склоном вращение происходит вокруг цм.

 А для этого придётся уменьшать расстояние от цм до опоры.

Это приём известен как кроссандер или разгрузка вниз.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 December 2020 - 16:43