Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

и ось бедра при этом меняет своё положение относительно таза и лыжи или, если смотреть от лыжи, таз меняет своё положение относительно неё

Значит это не только ротация бедра.

Согласен только с тем что таз меняет положение относительно лыжи. Но попа остаётся над лыжами.

Сообщение отредактировал mcureenab: 11 November 2022 - 22:44

[mcureenab]

Правильно. Потому, что одним вращением вокруг бедра (ротация) невозможно наклонить голень к склону, т.к. при этом стопа будет двигаться от склона ( как в начале ролика Папылыжника). Поэтому коленная ангуляция выполняется приведением берда к склону, но некоторые думают, что это ротация бедра...

В табуреточном карвинге КА образуется приведением бедра при том что ступня стоит на полу. Потому что таз и лыжи зафиксированы в одном направлении.

В лыжном карвинге лыжник крутит таз в поворот, так что приведение бедра не получается. Таз вращается быстрее чем бедро.

[mcureenab]

моё вращение бедра - это то, что обеспечивает КА, но никак не является следствием чего-то

Хотя нет, это управляющее воздействие является следствием волевого усилия!)

Не понятно что чего обеспечивает.
Одно ясно, движение в ТБС не обеспечивает КА. Оно обеспечивает, например, стабильность таза в движении КА.

На видосике я не против крутить тазом делая КА, поэтому движение в ТБС не требуется.


Вообще ротацией бедра согнутой ноги лыжник направляет голень так чтобы дальнейшим разгибанием и отведением бедра двигать колено в лыжу, без перекосов голени. Только так получится жёсткий упор с минимальными усилиями и естественной нагрузкой на колени.

[МихаилS]

не в тему, но прям просится добавить:

... разъезжая на моноколесе и жонглируя горящими факелами...

моноколесо не главное.

Главное в ботинках и пристегнутых лыжах, чтобы на склоне лежали кантами.

 

А прикольно будет выглядеть, в трусах и в лыжах )))

[mcureenab]

А прикольно будет выглядеть, в трусах и в лыжах )))

Так это Ну! Погоди

[rzuev]

Значит это не только ротация бедра.

Согласен только с тем что таз меняет положение относительно лыжи. Но попа остаётся над лыжами.

только ротация - это частный случай

как на видео папажыжника если не сидеть на стуле но стоять на поверхности

 

так-то в обычной жизни ротация совмещена с а) разгибанием и б) отведением

[rzuev]

Значит это не только ротация бедра.

Согласен только с тем что таз меняет положение относительно лыжи. Но попа остаётся над лыжами.

https://youtu.be/TdovWT3U_dY

[rzuev]

Для участников квеста

оу, досмотрел до 0:29

 

чушь и провокация! бедро внешнее не приводится, но отводится

нет движения внешним бедром внутрь, см мой видос

 

так забавно, сначала наклонил на 0:45 голень ротацией бедра и вынес разгибанием-отведением, а потом начал демонстрировать якобы приведение, но на самом деле ту же ротацию

Сообщение отредактировал rzuev: 11 November 2022 - 23:16

[Андрей Ста]

.

 

 

А вот пример наклона голени, т.е. коленной ангуляции без какого-либо приведения.

 

 

В этом примере в самом конце ты выкидываешь диск наружу, тем самым приводя голень в наклонное положение. Это чистая ротация. Но после наклона голени, стопа оторвана от пола. Ты таким же движением выполняешь КА на склоне? Просто все стремятся усилить сцепление со склоном, а ты его таким движением ослабеваешь. Скрины выложу чуть позже.

 

И еще. Вот тут ты ратуешь за:

 

 А я считаю что КА - это изменение угла ангуляции за счёт наклона голени без изменения угла наклона бедра. И вращение бедра бедром - это рафинированная КА.

 

А тут за совсем обратное:

 

и ось бедра при этом меняет своё положение относительно таза и лыжи или, если смотреть от лыжи, таз меняет своё положение относительно неё

 КА выполняется практически мгновенно, и чаще всего в начале поворота, и может сохраняться на всем его протяжении. И для КА как раз нужно в первую очередь изменение положения оси - приведение бедра внутрь. А для ТБА (тазобедренной ангуляции), которая будет следовать за КА - нужно отведение всей (согнутой) ноги (наружу). Если хочешь чтобы лыжи грузились равномерно и не проскальзывали - не надо ничем крутить.

[rzuev]

В этом примере в самом конце ты выкидываешь диск наружу, тем самым приводя голень в наклонное положение. Это чистая ротация. Но после наклона голени, стопа оторвана от пола. Ты таким же движением выполняешь КА на склоне? Просто все стремятся усилить сцепление со склоном, а ты его таким движением ослабеваешь. Скрины выложу чуть позже.

Если не сидеть на ящике, то никуда стопа не оторвётся, раз десятый уже пишу.

Вот, специально для тебя квест:

https://forum.ski.ru...42#entry3795741

[rzuev]

КА выполняется практически мгновенно, и чаще всего в начале поворота, и может сохраняться на всем его протяжении. И для КА как раз нужно в первую очередь изменение положения оси - приведение бедра внутрь.

Внешнее бедро отводится, а не приводится в первой половине поворота.

Не, ну если ты ездишь спиной вперёд, то может и приводится. Но чаще отводится.

[mcureenab]

 

так забавно, сначала наклонил на 0:45 голень ротацией бедра и вынес разгибанием-отведением, а потом начал демонстрировать якобы приведение, но на самом деле ту же ротацию

 

ну строго говоря наклонять голень легче не вокруг колена, а вокруг ЦМ ноги. а это скорее движение лыжи наружу и колена внутрь (приведение). в твоём видосике на табуретке ты сначала делаешь небольшое приведение бедра, чтобы голень наклонилась, а потом разгибаешь ногу.

[Андрей Ста]

оу, досмотрел до 0:29

 

чушь и провокация! бедро внешнее не приводится, но отводится

нет движения внешним бедром внутрь, см мой видос

 

так забавно, сначала наклонил на 0:45 голень ротацией бедра и вынес разгибанием-отведением, а потом начал демонстрировать якобы приведение, но на самом деле ту же ротацию

В поворотах нога может встаеть на канты "прямой" и наклоненной, а потом при желании можно делать КА, а можно сразу ТБА. При КА - коленочку внутрь, при ТБА - ножку наружу.

[mcureenab]

Если не сидеть на ящике, то никуда стопа не оторвётся, раз десятый уже пишу.

Вот, специально для тебя квест:

https://forum.ski.ru...42#entry3795741

 

Конечно не оторвётся. Это ускорение больше g надо делать. Речь о разгрузке идёт а не об отрыве.

[mcureenab]

Внешнее бедро отводится, а не приводится в первой половине поворота.

Не, ну если ты ездишь спиной вперёд, то может и приводится. Но чаще отводится.

 

Когда толкаешь блин, колено в обратную сторону смещается. Выталкивание блина наружу ведёт к приведению бедра.

 

[rzuev]

На какой секунде тут приведение? И насколько разгрузилась стопа?

Сообщение отредактировал rzuev: 11 November 2022 - 23:33

[rzuev]

Когда толкаешь блин, колено в обратную сторону смещается. Выталкивание блина наружу ведёт к приведению бедра.

т.е ротация бедра внутрь при упоре стопой приводит к наклону голени внутрь) приведение является пассивным следствием

[mcureenab]

На какой секунде тут приведение? И насколько разгрузилась стопа?

 

На первых же кадрах идёт небольшое приведение левой ноги, потом отведение и выпрямление.

 

Естественно, чтобы сделать шаг чел наклоняется в направлении шага.

[Андрей Ста]

Вот постановка голени набок одной лишь ротацией. Коленка осталась на месте всё супер, но стопа оторвалась от пола. Гравитация она конечно великая вещь и лыжи вверх это движение конечно не поднимет, но зачем так уменьшать их сцепление?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[rzuev]

На первых же кадрах идёт небольшое приведение левой ноги, потом отведение и выпрямление.

Естественно, чтобы сделать шаг чел наклоняется в направлении шага.

но я не привожу бедро, я его скручиваю и из-за упора стопой и моего плохого контроля колено несущественно качается внутрь

это не есть активное движение для наклона голени, это паразитный побочный эффект

могу переснять включив отведение сразу же и не будет даже следов этого качания

Сообщение отредактировал rzuev: 11 November 2022 - 23:41