Сообщений в теме: 6030

[vasya_1]

На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Все безжалостная пленка верно фиксирует. И тренер тоже критикует и наставляет. Но не все пока у подопечного получается. Тренер постоянно твердит, держи руки шире.

[Гойко Митич]

   Если бы знал физику школы лучше меня, то помнил бы связь между силой, работой и мощностью. И не поплыл бы когда подсунул мне не ту формулу из Википедии на тему аэродинамики. Тебе напомнить сколько раз и где ты ошибся?

   Я не троль - меня напрягает, что некоторые физики (не все конечно)  и ты в том числе пишите о том, о чем иногда даже представления не имеете.

  Простой народ ведется на ваши формулы, думая, что раз такие типа умные люди, то разбираетесь. По факту же статья у ТС содержит массу ошибок 200...250 строк навскидку.

   Тебе не ускоряться надо в реальности,  а научиться правильно двигаться, спускаться чисто и по плотной траектории. До ускорений тебе еще надо дорасти, а пока не забивай себе этим голову. Про наработки своего коллеги физика - можешь использовать, только вот больше будешь получать от соперников. У наработок у него по сути нет никаких, поскольку в ГЛ он разбирается на уровне посредственно катающегося любителя. Между тем ты, Митич - спортсмен ветеран, а не любитель.

Не подсунул, а привел формулу для силы сопротивления. Именно сила создает ускорения и обеспечивает скорость.Не будет силы, не будет мощности

Если я не буду ускоряться, то на склоне с крутизной 5 градусов  остановлюсь. и потом речь не обо мне, а о том чему ты учишь детей. Если ты не знаешь. как ускоряться, то не научишь их быстро ездить

Для того чтобы правильно описывать силы действующие на лыжника не надо быть даже любителем -лыжником. В то же время будучи тренером - недоучкой можно учить неправильно

[Develop]

Ты мне подсунул формулу силы аэродинамического сопротивления и выдал ее за мощность, утверждая что мощность прямопропорциональна квадрату, а не кубу скорости. Любой знающий курс физики на уровне школы знает что такое размерность, а ты ошибся или забыл.
Вот когда вас - физиков начнут слушать тренеры, вот тогда и будешь ссылаться на то, что я - недоучка и безграмотный.
Ваши знания как физиков никому в мире из тренеров особо не нужны были до сих пор и в будущем такая тенденция не предвидится.
Если дети катаются на склоне в 5% то они первые дни как на лыжах. И никто их там просить ускоряться не будут от слова вообще и никогда.

Сообщение отредактировал Develop: 04 August 2018 - 11:44

[Гойко Митич]

Ты мне подсунул формулу силы аэродинамического сопротивления и выдал ее за мощность, утверждая что мощность прямопропорциональна квадрату, а не кубу скорости. Любой знающий курс физики на уровне школы знает что такое размерность, а ты ошибся или забыл.
Вот когда вас - физиков начнут слушать тренеры, вот тогда и будешь ссылаться на то, что я - недоучка и безграмотный.
Ваши знания как физиков никому в мире из тренеров особо не нужны были до сих пор и в будущем такая тенденция не предвидится.
Если дети катаются на склоне в 5% то они первые дни как на лыжах. И никто их там просить ускоряться не будут от слова вообще и никогда.

Ничо я не забыл Просто нормальные люди в этих случаях не оперируют  мощностью, т.к этом нет смысла. Оперируют энергией. Просто. описАлся. и потом согласился с тобой. когда речь  зашла именно о мощности. Не упирался, как ты сейчас пытаешь упираться, что тренерам биомеханика не будет нужна

.Дети же потом будут кататься  на разных склонах, да на КМ есть участки  с крутизной 5 градусов и положе, и там выигрывает тот. кто умеет ускоряться. А ты даже не знаешь как это делать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2018 - 12:55

[Develop]

Правда? А в диссертации у норвежца тоже нет мощности? Есть. Ты забыл? Ты хочешь сказать что норвежец ненормальный? Тогда обоснуй.
И про твое нет смысла - учитель бы в школе задумался над твоими словами, а учил ли ты домашнее задание например.
Ты сказки не рассказывай, что биомеханика - суть физика и твои с ТС формулы есть олицетворение биомеханики.
И про положняки на трассе тоже  не надо, поскольку большинство спортсменов до твоих ускорений на положняках сами доходят на интуитивном уровне. Их этому даже учить и не надо  как правило. Учат таких спортсменов совсем другим вещам, которые ты еще не освоил. Поэтому получаешь периодически от соперников по полной программе, а если зарубишься когда-нибудь с настоящей старой гвардией в ГЛ которая с советских времен, мы тебе понапривозим по самое небалуйся.

Сообщение отредактировал Develop: 04 August 2018 - 13:50

[Гойко Митич]

Правда? А в диссертации у норвежца тоже нет мощности? Есть. Ты забыл? Ты хочешь сказать что норвежец ненормальный? Тогда обоснуй.
И про твое нет смысла - учитель бы в школе задумался над твоими словами, а учил ли ты домашнее задание например.
Ты сказки не рассказывай, что биомеханика - суть физика и твои с ТС формулы есть олицетворение биомеханики.
И про положняки на трассе тоже лапшу не надо, поскольку большинство спортсменов до твоих ускорений на положняках сами доходят на интуитивном уровне. Их этому даже учить и не надо этому как правило. Учат таких спортсменов совсем другим вещам, которые ты еще не освоил. Поэтому получаешь периодически от соперников по полной программе, а если зарубишься когда-нибудь с настоящей старой гвардией в ГЛ которая с советских времен, мы тебе понапривозим по самое небалуйся.

Норвежец привел мощность для таких, как ты. а то бы не понял, что там написано  Похоже, ты кроме слова "мощность" других слов не знаешь. Если скорость больше, то мощность сопротивления воздуха тоже больше. По твоей извращенной  логике надо ехать медленнее чтобы снизить мощность сопротивления воздуха

Важны  потери энергии в поворотном цикле. В слаломе сила сопротивления воздуха намного меньше скатывающей силы. Так что оно никак не влияет на максимально достижимую скорость. если это не склон 5 градусов где надо ускоряться. Твой "интуитивный уровень" улыбнул!!! Получается, ты этому их не учишь, т.к сам не знаешь как ускоряться

Биомеханика -это раздел физики. тут уж ничего не попишешь. А так как ты этого не знал, то отсюда все твои проблемы.

Давай приезжай на первенство ветеранов в Шуколово. Посмотрим, сколько понапривозишь. А то только болтаешь

[Develop]

Биомеханика -это раздел физики. тут уж ничего не попишешь. А так как ты этого не знал, то отсюда все твои проблемы.

Давай приезжай на первенство ветеранов в Шуколово.

    Я завязал. К тому же ветераны в Щуколово - не то зрелище. Не подумай, что я хочу высокомерно сказать "не буду заниматься избиением младенцев". Есть и другие старты в которых очень закрытый круг и вход по приглашениям. Не слышал про такие? Вот там иногда рубится старая гвардия. Точнее те из них, кто пожелает. И рубятся со старой гвардией очень высокие имена, которые когда-то были первыми во всем мире.  И меня там нет, но вот некоторым кто стоит там на пьедестале я привожу в местных разборках регулярно.

Ты не подумай, -там разборки местные - трассу открыть, где то под настроение к спортсменам заехать в их трассу все это действо снять на камеру, и посчитать кто круче)) В кругу близких друзей.

   Так что думай. С кем ты связался.

Сообщение отредактировал Develop: 04 August 2018 - 14:57

[Гойко Митич]

. Это во-первых.

    Во-вторых, 

    В-третих 

    В-четвертых - 

    Пятое - 

И вот наконец заключение

Че-то быстро заключение наступило. Я ждал 105-е

Биомеха́ника — раздел естественных наук, изучающий на основе моделей и методов механики механические свойства живых тканей, отдельных органов, или организма в целом, а также происходящие в них механические явления.

Читай внимательно  Биомеханика изучает на основе методов механики механические свойства  и  живого организма и механические явления явления в нем

Механика -это раздел физики "Био" накладывает ограничения на численные значения физических величин, но законы механики не отменят, а использует их

[Develop]

Че-то быстро заключение наступило. Я ждал 105-е

Биомеха́ника — раздел естественных наук, изучающий на основе моделей и методов механики механические свойства живых тканей, отдельных органов, или организма в целом, а также происходящие в них механические явления.

Читай внимательно  Биомеханика изучает на основе методов механики механические свойства  и  живого организма и механические явления явления в нем

Механика -это раздел физики "Био" накладывает ограничения на численные значения физических величин, но законы механики не отменят, а использует их

    Ты где это взял? В википедии ? Ты ошибся уже который  раз, крайний  раз ты выташил формулу типа мощности. Левую формулу. 

    Сам логически подумай - в слове биомеханика на первом месте стоит слово "био", а не "механика".

И еще почитай основополжников этой науки - тогда поймешь почему тебе привезут многие секунды на трассе в первые десятки секунд.

     И не только я привезу, но и многие другие. Видишь - мы люди в возрасте, ты и я. В возрасте должна приходить и мудрость, а ты как пацан до сих пор в Щуколово с кем то рубишься.   А я вот нет. Скажи , почему?

    Физика тебе  даст тебе ответ на вопрос? А я вот могу дать забесплатно, только попроси.

Сообщение отредактировал Develop: 04 August 2018 - 15:16

[Гойко Митич]

    Ты где это взял? В википедии ? Ты ошибся уже который  раз, крайний  раз ты выташил формулу типа мощности. Левую формулу. 

    Сам логически подумай - в слове биомеханика на первом месте стоит слово "био", а не "механика".

И еще почитай основополжников этой науки - тогда поймешь почему тебе привезут многие секунды на трассе в первые десятки секунд.

     И не только я привезу, но и многие другие. Видишь - мы люди в возрасте, ты и я. В возрасте должна приходить и мудрость, а ты как пацан до сих пор в Щуколово с кем то рубишься.   А я вот нет. Скажи , почему?

    Физика тебе  даст тебе ответ на вопрос? А я вот могу дать забесплатно, только попроси.

Я вытащил формулу силы, а не мощности, не выдумывай.

Сам подумай логически. Биомеханика. это сокращенное от "Биологическая механика".. Механика.-это существительное, а биологическая - прилагательное, т.е био прилагается. Есть еще релятивистская механика, квантовая механика. Все это механики

А есть биохимия. Т.е химия биологических объектов.

Но есть и разные биологии:человека, насекомых, пресмыкающихся

В Шуколово я рублюсь со своей ленью. Это мне мудрость подсказала такой способ борьбы. А вот твой мозг так обленился, что ты не можешь понять, что значит слово "биомеханика" и как ускориться вповороте

[ZTL]

Господа, да хватит ругаца.

Я вот вам зараз мальчика для битья подсуну.

Это типа хренасе, как я оказывается лыжу на льду прогнуть могу.

 

Splash PRO 000012.jpg

 

Эх руку бы еще пониже опустить и целебной ангуляции немного прибавить. Ключик бы и подобрал, глядишь.

 

поздно

 

 

 

зы к подчеркнутому так это тут оффтоп. давай в другую тему перенесемся, если "побиться" хочешь

Сообщение отредактировал ZTL: 04 August 2018 - 15:57

[Revkuts]

    Для Вас уважаемый Ревкуц у меня есть дополнительный стимул - я посмотрел ваши ролики и у меня есть информация. К сожалению ролики когда Вы их предложили не открывались, как все помнят.

    Так вот предлагаю обмен - определение ангуляции на информацию по роликам. Но по роликам потом - сначала определение ангуляции.

Если расскажите про модели ТС, то будет совсем замечательно.

Поначалу ссылка криво вставлялась, думаю причина в движке форума, а не в копипасте через буфер обмена строки.

Технический момент, был исправлен.

 

Не помню, что Вы ставили дополнительные условия для получения совета, кроме выкладывания ссылки на видео.

Поэтому на поводу идти не буду - я свою часть уже выполнил.

[Develop]

Не помню, что Вы ставили дополнительные условия для получения совета, кроме выкладывания ссылки на видео.

Поэтому на поводу идти не буду - я свою часть уже выполнил.

  Вы  уверены, Александр, что Вы свою часть выполнили? Я вот - нет. Поскольку Вы дали ролики 5-ти летней давности примерно. Эти ролики сняты примерно в одном месте. Я могу их прокоментировать и дать Вам советы. Только вот есть вопрос (и еще один есть пока не озвучу).

  Вы хотите получить от меня актуальное мнение на сегодня или сравнить мое мнение с чьим то другим на 5 лет назад?

  Меня это не смущает. Дайте пожалуйста консолидированный ответ о том, что вы - физики считаете ангуляцией например.

  Буду  очень благодарен.

По роликам 5-ти летней давности ваши проблемы ясны. Вот как сейчас дело обстоит?

   Могу впрочем прокоментировать ваши ролики и 5-ти летней давности. Мои просьбы, я надеюсь, Вы читали.

[nick5t5]

Вообще у меня та же  ерунда  и эти упры я подбираю для себя, надо большое неправильное движение заменить на маленькое правильное.

все как то руки не доходили , сложность вся в том, что они противоположные и тянут за собой весь рисунок

Здесь движение маленькое но не такое простое.

Лыжник одновременно смещает свой тазовый  пояс относительно лыж вдоль продольной оси лыж - назад (что влечет небольшой наклон вперед) и одновременно смещает свой тазовый  пояс относительно лыж поперек продольной оси лыж - вбок (сгибает тело в боковом направлении). 

Это лыжник делает между  двумя положениями на фото

При этом он как бы немного сгибается в этих двух взаимно перпендикулярных направлениях, но суммарное движение относительно лыж получается примерно круговым (красная стрелка на схеме "вид сверху").

Это небольшое круговое движение тазовым поясом влечет, в силу закона сохранения момента импульса, некоторое вращение лыж (а вообще-то и всего тела) во встречном направлении (синяя стрелка на схеме). Лыжи вовлекаются во вращательное движение относительно склона.

Получается что начало этого некоторого вращения лыж относительно склона совмещено с началом их закантовки, что облегчает вход лыж в дугу поворота и мягко загружает носки лыж. 

При этом небольшой наклон тела в ТБС облегчает боковое сгибание тела.

 

Это не контрвращение бедер, как оно описано, например у Лемастера

хотя это движение также, как и скручивающее движение бедер, увеличивает эффективность ангуляции, о чем говорилось выше.

Это движение больше похоже на движение в разминочном упражнении - "вращение тазом" или на движение, которое делает человек, вращающий хулахуп НО относительно лыж.

Поэтому при движении лыж это сделать несколько сложнее.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 August 2018 - 21:26

[P. Richard]

Develop - заканчивай с троллингом, открой свою тему. Несколько сообщений скрыто.

[vtek]

 

3. Нарастающая ангуляция на входе, с максимумом в ЛПС, уменьшение на выходе. Как п. 1, только без завала плеч внутрь дуги, корпус визуально держится ровно относительно склона. Этот способ думаю имел ввиду vtek.

 

 

Угу.

[selfit57]

Здесь движение маленькое но не такое простое.

Лыжник одновременно смещает свой тазовый пояс относительно лыж вдоль продольной оси лыж - назад (что влечет небольшой наклон вперед) и одновременно смещает свой тазовый пояс относительно лыж поперек продольной оси лыж - вбок (сгибает тело в боковом направлении).
Это лыжник делает между двумя положениями на фото

При этом он как бы немного сгибается в этих двух взаимно перпендикулярных направлениях, но суммарное движение относительно лыж получается примерно круговым (красная стрелка на схеме "вид сверху").

Это небольшое круговое движение тазовым поясом влечет, в силу закона сохранения момента импульса, некоторое вращение лыж (а вообще-то и всего тела) во встречном направлении (синяя стрелка на схеме). Лыжи вовлекаются во вращательное движение относительно склона.
Получается что начало этого некоторого вращения лыж относительно склона совмещено с началом их закантовки, что облегчает вход лыж в дугу поворота и мягко загружает носки лыж.
При этом небольшой наклон тела в ТБС облегчает боковое сгибание тела.

Это не контрвращение бедер, как оно описано, например у Лемастера

хотя это движение также, как и скручивающее движение бедер, увеличивает эффективность ангуляции, о чем говорилось выше.
Это движение больше похоже на движение в разминочном упражнении - "вращение тазом" или на движение, которое делает человек, вращающий хулахуп НО относительно лыж.
Поэтому при движении лыж это сделать несколько сложнее.

Классное упражнение, очень чётко показывает основной момент карвинговой техник - ехать вслед лыжам. Вначале поворачивают лыжи и только вслед плечи лыжника. Единственно что шлем выглядит дурацки на таком положняке.

[vtek]

Видимо я стал подслеповат и не заметил 3-ей и четвертой лыжи на каждой из картинок.

Надо к окулисту сходить, зрение проверить.

 

Можно сделать опрос по поводу того насколько большой угол ангуляции и сколько лыж на этих картинках, чтоб оценить процент слабовидящих участников форума.

 

На 2-х картинках я вижу всего 4 лыжи (по 2 на каждой). У кого еще какие варианты?

Мне бы тоже хотелось услышать, какой угол ангуляции на этих снимках. И в каком месте. Может, мы действительно про разное говорим?

[P. Richard]

Предложение AleksMit здесь: https://forum.ski.ru...howtopic=152175

Предлагаю договариваться о совместном катании в соответствующих разделах форума, так же как и обсуждать действия модератора. Несколько сообщений скрыто.

[vtek]

Господа, да хватит ругаца.

Я вот вам зараз мальчика для битья подсуну.

Это типа хренасе, как я оказывается лыжу на льду прогнуть могу.

 

Splash PRO 000012.jpg

 

Эх руку бы еще пониже опустить и целебной ангуляции немного прибавить. Ключик бы и подобрал, глядишь.

Какой-то лед странный...