Сообщений в теме: 5175

[TTTolik]

Работа на 400 метров и на 3000 сильно отличается. Разная мощность. А значит - разные ведущие системы. И высокая скорость на 400 не означает прямую пропорцию на 3000 м и более. 

Да, так и есть... 400м это длинный спринт, а 3000м это средняя(стайерская) дистанция уже, 

те кто быстро бегут 400м, вряд ли быстро побегут 3000м и наоборот. 

[TTTolik]

Вот я тоже так рассуждаю, условно, если я могу бежать в таком темпе 800-1000 м, то в перспективе, могу пробежать и 3000, а затем и больше. Возможно, это ошибочное мнение.

Это никак не  связано... до какого то уровня результата.

13.5с на 100м, можно очень хорошо бегать стайерские дистанции, при этом постоянно забегать в призы на соревнованиях.

Но вот с такой скоростью на 100м, уже великолепный результат, показать сложно будет.

[TTTolik]

Я понимаю, что не прямая пропорция, но все же человек бегущий 10 км за 35 минут пробежит 400 метров быстрее, чем человек бегущий 10 км за 40 минут. Ну то есть, я так думаю, чтобы бегать быстро стаерские дистанции, нужно быстро бегать и средние. 

Нет конечно, это ошибочное суждение.

И у меня есть знакомые ребята, которые 10км просто не добегут - далеко, они мне не оставят ни единого шанса на 400м, зато все что дальше ~800м как говориться "welcome пацанчики".

Сообщение отредактировал TTTolik: 23 November 2017 - 21:02

[Dmitry Moiseev]

Ну 400 это коротко, выше я писал, что все-таки отталкиваюсь от 800-1000 м.

[TTTolik]

И с 14 секундами на стометровке можно  бежать 800 м из 2-х минут, не говоря уже о дистанциях свыше 3-х км. 

Вот это вряд ли.

[TTTolik]

Если мы говорим про бег, то короткий спринт отложим в сторону. Я имею ввиду скорость на дистанциях 400-1500 м и как следствие, способность развивать более высокую скорость на более длинных дистанциях 3 000-10 000 м. Я сомневаюсь, что эта скорость растёт до 15 лет, мне кажется, что дольше.

Все же я бы разделял 400, 800-1500, 1500-3000 и 5000-10000, все же это четыре разные штуковины.

Например, можно быстро бежать 10к, но 400 не получиться, и наоборот 400 быстро очень, а 1500 уже никак.

Сообщение отредактировал TTTolik: 23 November 2017 - 21:12

[Dmitry Moiseev]

Читал, что для Рудишы 57 секунд на 400 метров- это бег трусцой. Интересно сколько он может так протрусить?

[TTTolik]

Читал, что для Рудишы 57 секунд на 400 метров- это бег трусцой. Интересно сколько он может так протрусить?

Так Рудиша и не бежит стайерские... я думаю что он вообще дальше 1500 не пробежит... "устанет".

А 57с на 400м для многих обычных любителей это бег "трусцой" я думаю. 

Сообщение отредактировал TTTolik: 23 November 2017 - 21:17

[Biathlonist]

Вот прям на той неделе у нас на лекции по физиологии я узнал следующую информацию, поделюсь с вами.

 

1. Работа максимальной мощности. Время от 1-2 до 20-30 секунд. Ведущие системы - нервная и двигательная. Анаэробная, энергия - АТФ и КрФ.

2. Работа субмаксимальной мощности. Время от 20-30 сек до 5-6 минут. Ведущие системы: система крови. Анаэробная, энергия - АТФ, КрФ, глюкоза.

3. Большая мощность. Время от 5-6 минут до 30 минут. Ведущие системы: ССС и дыхательная. Аэробная, энергия - АТФ, КрФ, глюкоза, углеводы.

4. Умеренная мощность. Время - от 30 минут до часов. Ведущие системы: нервная, эндокринная, терморегуляция. Аэробная, энергия - АТФ, КрФ, глюкоза, углеводы, жиры.

 

А теперь сопоставьте дистанции (по времени работы), и ведущие системы. Понимаете, что тренировать нужно совершенно разные вещи? И нет никакой прямой зависимости от скорости на стометровке - 400 -800 и т.д.

[Dmitry Moiseev]

Толя, ну понятно, что нет прямой пропорции. И профики отдельная история, многие любители, например, я - одинаково медленно бегут и средние и длинные Я хочу сказать, что без прироста в скорости на коротких дистанциях не будет роста и в более длинных. Наверно...
Миша, а 10 км из 40 минут и быстрее, это уже четвертый пункт или еще третий?

[TTTolik]

А теперь сопоставьте дистанции (по времени работы), и ведущие системы. Понимаете, что тренировать нужно совершенно разные вещи? И нет никакой прямой зависимости от скорости на стометровке - 400 -800 и т.д.

+

А еще проще, пробегите на соревнованиях 100, 400, 1500, 5000.

[TTTolik]

Толя, ну понятно, что нет прямой пропорции. И профики отдельная история, многие любители, например, я - одинаково медленно бегут и средние и длинные Я хочу сказать, что без прироста в скорости на коротких дистанциях не будет роста и в более длинных. Наверно...
Миша, а 10 км из 40 минут и быстрее, это уже четвертый пункт или еще третий?

Все взаимоувязано, у каждого есть слабые и есть сильные стороны.

Для хорошего результата на длинных, надо тренировать все аспекты, в т.ч. и скорость на коротких отрезках и на длинных и т.п.

А вот для хорошего результата на коротких, уже длительные ни к чему.

[Biathlonist]

Миша, а 10 км из 40 минут и быстрее, это уже четвертый пункт или еще третий?

Из 40 минут - однозначно - 4-й.  Быстрее - индивидуально. Там в этой классификации ещё куча параметров есть. По ЧСС, СОК, МОД, составу крови и т.д. Так что тут надо конкретного атлета рассматривать. Я привёл мощности для того, чтобы сделать привязку к дистанциям. А то у наших читателей может сложиться ложное мнение, что всё равно сколько бежать - главное быстро. 

[dzjulbars]

Категорически приветствую всех любителей лыжного спорта !

Собираюсь на 2 недели в лбк Перекоп Кировской области на вкатку, и хочется извлечь максимальную пользу из данного выезда.

В связи с этим вопрос, как правильно тренироваться на подобных мероприятиях?

Пару слов о себе и проделанной за сезон работе: 28 лет, рост179, вес 72, спортивного прошлого не имею, на лыжи встал в начале прошлой зимы, понравилось, катал бессистемно 3-4 раза в неделю часа по 1.5 в среднем, по сути просто учился кататься коньком, в конце зимы ради интереса пробежал 5-ку на время, получилось чуть быстрее 20 мин. при хорошей катухе , набор высоты метров 60-80 на пятерке 100 край, точно не знаю ( кстати если кто есть из Нижнего Новгорода, может знают сколько набор на Щелчке на пятерке?), с середины апреля по конец июня-начало июля набегал медленно и уныло 500 км ногами, потом тоже продолжал бегать (больше 1000 км набегал всяко за лето, но на сколько не знаю), учёт вести перестал (сейчас понимаю что зря), но с разной интенсивностью,так же катал на веле ( выездов 10-12 по 100-200 км + так ,по мелочи) и роллерах (marwe сотки, на шестых колесах)где-то раз в неделю по плоскачу на технику  часа по 1.5, также был недельный выезд в Ижевск в лбк им.Демидовой с 2-мя тренировками в день ,и 3-х дневный выезд в Саранск в местный центр лыжных видов спорта. В ноябре пробежал кросс лыжников 10-ку за 45 мин. (понимаю что результат более чем скромный, но как есть ) время лидера было ближе к 36.Сейчас продолжаю бегать, тяну резину, делаю статику на полу , офп, жду зиму ).

Цель бежать по первому разряду 10-15 км по любой трассе при любой катухе ( в пределах разумного конечно) через 3-4-5 или больше лет, я не тороплюсь )

Буду признателен за любые советы

[Biathlonist]

Буду признателен за любые советы

В целом подход правильный.

Продолжай набирать объёмы. Избегай средней зоны. Когда пульс в покое упадёт в среднем на 20-30 ударов - можно начинать делать скоростные работы. Сначала короткие интервалы (бегом по 30-60 метров, на лыжах - 150-200 метров) 6-8 повторов, постепенно наращивая длину отрезка и количество повторов. Один раз в неделю. Когда дойдешь до суммарного объёма работы в интервалах до 20 минут - начинай делать то же, но в подъём. Если раскидать общий объём, должно выйти так: силовая - 20%, скорость (интервалы) - 3-5%, темповая - 10%, остальное - объём (1 зона, пульс до 140). На ближайший год тебе этого хватит. 

[krankenstein]

В Перекопе народ уже катает, хотя полный круг там еще не готов, конечно. Но полный круг для вкатки и не подходит. Может, пересечемся на лыжне

[HasuTony]

Что, в Кирове уже снега нападало?

[krankenstein]

Маленько есть, кому не терпится, вовсю катают, я пока со стороны наблюдаю.

[dzjulbars]

В целом подход правильный.

Продолжай набирать объёмы. Избегай средней зоны. Когда пульс в покое упадёт в среднем на 20-30 ударов - можно начинать делать скоростные работы. Сначала короткие интервалы (бегом по 30-60 метров, на лыжах - 150-200 метров) 6-8 повторов, постепенно наращивая длину отрезка и количество повторов. Один раз в неделю. Когда дойдешь до суммарного объёма работы в интервалах до 20 минут - начинай делать то же, но в подъём. Если раскидать общий объём, должно выйти так: силовая - 20%, скорость (интервалы) - 3-5%, темповая - 10%, остальное - объём (1 зона, пульс до 140). На ближайший год тебе этого хватит. 

Ясно, спасибо )

Вопрос про пульс у меня есть. С ним у меня дела так обстоят : в спокойном состоянии стоя он у меня в районе 80, с утра лёжа 65, максимальный, что видел на пульсометре 207 и думаю что это ещё не предел ) (кстати тот кросс лыжников на 10 км бежал со средним пульсом 196 , а максимальный 206 ), т.е. пульс до 140 для меня на лыжах не реален, во всяком случае прошлой зимой он меньше 160 не опускался, ну или это не езда уже была, правда осенью на роллерах по равнине удалось добиться 145-150 при соблюдении "техники". 

И вот как быть мне с этими 140 ударами максимум, да ещё и на рельефе? Может у меня зоны чуть подвинуты? Нет примеров лыжников с высокими рабочими пульсами?

[dzjulbars]

Что, в Кирове уже снега нападало?

Ну мы с бандой туда 3 декабря прибудем, думаю что к тому времени все впорядке должно быть )