Сообщений в теме: 6487

[mcureenab]

И не должно быть заклона если есть есть ангуляции. ГГ так и пишет "заклонное  положение  без  ангуляции"

 

Просто я не поворачиваю никуда. На месте стою.

[mcureenab]

вертишь тазом, им двигаешь бёдра, ими наклоняешь голени

 

голени наклоняю сгибанием голеностопа. когда голеностоп согнут и голень наклонена, дополнительный наклон голени создаёт сила тяжести, вес части тела опирающегося на колени.

 

движения таза просто уравновешивают меня.

[rzuev]

голени наклоняю сгибанием голеностопа. когда голеностоп согнут и голень наклонена, дополнительный наклон голени создаёт сила тяжести, вес части тела опирающегося на колени.

движения таза просто уравновешивают меня.

какое сгибание голеностопа может быть в ботинке?

Голень может наклониться из-за разворота тела за счёт скручивания голени при пронации/супинации стоп. Т.е. за счёт выведения стопы из плоскости голень-бедро. По типу переднего поворота на сноуборде.

Но это малая часть наклона голени и она есть только в начале/конце поворота, т.е близ зоны перекантовки. Большая часть - это скручивание бедра.

Но хотя… малая или не малая, всё в комлексе работает и ок, не готов утверждать что чего-то больше, а чего-то меньше.

Сообщение отредактировал rzuev: 11 November 2022 - 00:49

[Гойко Митич]

Просто я не поворачиваю никуда. На месте стою.

Если поедешь, тоже заклона не будет. Будет наклон или, другими словами,   не banking, а inclination,

[mcureenab]

скручивание голени работает, совместно с ротацией бедра

 

на видосике ротации бедра не заметно. и с чего ей взяться, ведь скручивание голени не наклоняет коленный сустав. а поворот колена я компенсирую вращением тела.

[mcureenab]

какое сгибание голеностопа может быть в ботинке?

 

сгибание голеностопа пропорциональное упругости ботинка. и вообще, голень в ботинке наклонена вперёд изначально при обувании, а голеностоп согнут.

 

но нам не надо гнуть ботинок. надо наклонять голени по диагонали к лыжам. а этому наклону упругость ботинка не мешает, потому как  ботинок вместе с лыжей наклоняется.

[rzuev]

Утренняя практика показала, что вчерашние мои сомнения в том, что на 99,9 наклон голени обеспечивается бедром, были беспочвенны!

 

разворот таза/бедер относительно лыж или лыж относительно таза с наклоном голени по типу фрот-сайда на сноуборде - это ротация бедра с микроскопическим пассивным скручиванием голени из-за наклона стоп.

Сообщение отредактировал rzuev: 11 November 2022 - 10:33

[rzuev]

на видосике ротации бедра не заметно. и с чего ей взяться, ведь скручивание голени не наклоняет коленный сустав. а поворот колена я компенсирую вращением тела.

Видосик никак не имитирует поворот. Это демонстрация коня в вакууме.

Правильный видосик будет вечером.

[mcureenab]

коня в вакууме.

 

Меня так ещё никто не называл 

[Alex62]

Выглядеть, не значит быть.
Нужно стопой лыжу повернуть на те 45 или сколько там у вас градусов. Тогда коленка станет быть ангулированная. Иначе попа над лыжами останется, с какой стороны на неё не смотри. А ангуляция получится только в ТБС и выше.

45 град это угол смотрения на лыжу по отношению к направлению движения в этом месте.

[Alex62]

Уводишь колени в сторону



Ангуляция есть. Заклона нет.

Ещё смотрим как колени вперёд подаю. Это направление, как говорят, давления на нос лыжи. Оно не на нос, а диагональное. Так лыжа кантует как зверь.

Лыжа, как бы смотрит вдоль досок пола.

В итоге нужный угол получается только в тбс. А в коленке продольный, но повернутый относительно лыж, за счёт которого просто смещается ЦМ внутрь.

[Alex62]

Колени уводишь в сторону, за ними поворачивается все, что выше их. После этого обратным разворотом плечей выстраиваем это все по лыжам. Получается скручивание, стопы, плечи по лыжам, все что между ними по коленям. Вот и вся ангуляция в коленках. При этом ЦМ выходит с оси лыж, загружаются внутренние канты, пошел поворот. Но это хорошо в первом повороте, в последующих нагрузки от сгибания может выдержать только тбс.

[МихаилS]

Странно.

По моему коленная ангуляция это очень просто. Скажи "согни ноги в коленях и наклоняй колено к склону" и достаточно.

Даже у начинающих она интуитивно получается. Я например когда на беговых (а если еще и с тупыми кантами) пытаюсь идти коньком (а в этом деле я чайник) начинаю ее непроизвольно использовать потому что зачастую по другому кант не цепляется. Более того из-за того что ее так просто реализовать, ей начинают злоупотреблять, а потом трещат мениски (((

[Андрей Ста]

Вот вам ещё для вашего квеста. Смещение коленок внутрь с одновременным приседанием.

 

Хорош крутить мужики (с)

 

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 11 November 2022 - 13:23

[Андрей Ста]

Странно.

По моему коленная ангуляция это очень просто. Скажи "согни ноги в коленях и наклоняй колено к склону" и достаточно.

Даже у начинающих она интуитивно получается. Я например когда на беговых (а если еще и с тупыми кантами) пытаюсь идти коньком (а в этом деле я чайник) начинаю ее непроизвольно использовать потому что зачастую по другому кант не цепляется. Более того из-за того что ее так просто реализовать, ей начинают злоупотреблять, а потом трещат мениски (((

 

 

Ну я наверное лучше знаю что я там делал?)

Там я вращал бедро.

 

UPD^

А, имеется в виду, что приводя бедро к начальному положению перед толканием диска - я наклонил голень приведением бедра? Да, это так.

 

Но к наклону голени при катании это не имеет отношения. Как видно на фото с лыжником внешнее бедро отведено, а не приведено. Не работает приведение для внешней ноги.

 

Приведение наблюдается для внутренней, но при этом ротация должна компенсировать отрицательное влияние приведения на наклон голени, что бы голени были более-менее параллельны.

 

 

В упражнении "улыбка"никуда лыжи не поворачиваешь. Едешь прямо. Уводишь согнутые колени в сторону и вот она коленная ангуляция.. Я с этого упражнения катание начинаю. Мне помогает загрузку внутренней лыжи чувствовать.С одной стороны , чтобы внутренняя лыжа резала , с другой, чтобы вес был в основном на внешней

Это то что надо. Для постановки лыжи на кант это мощнейшее движение (им можно шкафы двигать), а главное очень точное и быстрое. 

 

И вот этого не надо:

 

скручивание голени работает, совместно с ротацией бедра

[Лыжер]

на видосике ротации бедра не заметно. и с чего ей взяться, ведь скручивание голени не наклоняет коленный сустав. а поворот колена я компенсирую вращением тела.

 

Совершенно верно.

 

Утренняя практика показала, что вчерашние мои сомнения в том, что на 99,9 наклон голени обеспечивается бедром, были беспочвенны!

 

Роман, твоё "скручивание бедра" - это результат либо заклона, либо тазобедренной ангуляции, либо их суммы. К коленной ангуляции отношения не имеет.

[mcureenab]

В итоге нужный угол получается только в тбс. А в коленке продольный, но повернутый относительно лыж, за счёт которого просто смещается ЦМ внутрь.

 

Когда я стою ЦМ никуда не смещается. Вращением наклонённой голени возникают только углы между опорной линией и условной базой лыж - угол ангуляции. Как бы Лыжи как бы наклоняются.

 

Если говорить о повороте, то субъективно ангуляция смещает ЦМ из поворота. Говорят, чел переносит вес на внешнюю ногу. Внутрь поворота смещается таз, но это смещение уравновешивается смещением верхнего тела из поворота.

[mcureenab]

Роман, твоё "скручивание бедра" - это результат либо заклона, либо тазобедренной ангуляции, либо их суммы. К коленной ангуляции отношения не имеет.

 

Кажется Роман действительно не про КА топит, а про заклон.

 

На видео Шифрин, она ротацией бедра помещает лыжу туда, где будет проходить опорная линия в повороте. Т.е. создаёт заклон. Ну и какая то ангуляция наверное тоже возникает в ТБС.

[Гойко Митич]

Кажется Роман действительно не про КА топит, а про заклон.

 

На видео Шифрин, она ротацией бедра помещает лыжу туда, где будет проходить опорная линия в повороте. Т.е. создаёт заклон. Ну и какая то ангуляция наверное тоже возникает в ТБС.

Ты все-таки изучи, что такое заклона. Нет заклона при ангуляции, по определению этого слова

 

Когда я стою ЦМ никуда не смещается. Вращением наклонённой голени возникают только углы между опорной линией и условной базой лыж - угол ангуляции. Как бы Лыжи как бы наклоняются.

 

Если говорить о повороте, то субъективно ангуляция смещает ЦМ из поворота. Говорят, чел переносит вес на внешнюю ногу. Внутрь поворота смещается таз, но это смещение уравновешивается смещением верхнего тела из поворота.

Не вращением наклоненной голени, а просто вращением голени вокруг канта.

В результате этого вращения возникает наклон.голени и закантовка

А вращает ее бедро, которое тоже вращается в шаровом суставе.. Таз смещается не сам по себе , а за счет выпрямления внешней ноги и сгибания внутренней. Корпус  обеспечивает баланс.

[МихаилS]

Это то что надо. Для постановки лыжи на кант это мощнейшее движение (им можно шкафы двигать), а главное очень точное и быстрое. 

 

И вот этого не надо:

rzuev сказал(а) 11 Ноя 2022 - 00:27:

 

скручивание голени работает, совместно с ротацией бедра

 

Да нет, он тоже самое говорит только другими словами. Потому что объективно при выполнении коленной ангуляции эти движения в суставах будут происходить - в ТБС бедро будет поворачиваться относительно оси перпендикулярной бедренной кости, а в голеностопном крутится относительно оси идущей вдоль голени (в этом направлении есть степень подвижности голени даже в гл ботинках). 

Но если новичку на склоне скажешь выполняй ангуляцию за счет скручивания голени совместно с ротацией бедра фиг он поймет.

Сообщение отредактировал МихаилS: 11 November 2022 - 15:25