Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

кто т акой этот Браун? имя есть у него? должность, профессия? где посмотреть его послужной список?

Ты имеешь ввиду его результаты в любительских соревнованиях и видео его катания?

[ASDr]

Вы конечно можете высказывать оценочные суждения наравне со всеми вне зависимости от чьих-то пожеланий.
Более того, все Ваши суждения оценочные.
Вообще на этом форуме все высказывают только оценочные суждения.
Администрация даже призывает форумчан акцентировать на этом внимание собеседника словами типа ИМХО и пр.
Всех, кто общается на форуме устраивает то, что их собеседники высказывают оценочные суждения.
Только Вам пришло в голову использовать это обстоятельство как единственный аргумент в дискуссии, который по Вашему мнению полностью подтверждает ущербность позиции собеседника.

Что касается терминов "ангуляция" и "угол ангуляции", то я привел ссылку на источник информации - это классическая работа Брауна 2007г., которая цитируется и на которую ссылаются большинство исследователей в своих работах по этому вопросу.
Таким образом, можно заключить, что "большинство" о котором Вы говорите - это лично Вы и может быть еще какие-то несведущие в этом вопросе люди.

Мой аргумент - это более 10 вопросов по существу, на которые вы просто не смогли ответить по существу.
Соответственно считаю, что ваше мнение о научности вашего творчества не подкреплено ничем. Соответственно считаю, что оно не носит научный характер, а является оценочным суждением. Хотя вы пытаетесть его позиционировать как научное.

Теперь по сути.
Вам виднее откуда все это взялось, так как вы его нашли

«Ангуляция (от латинского angle – угол) - это сознательное сгибание отдельных частей тела горнолыжника с целью увеличения угла закантовки лыж. В горнолыжной технике существует два базовых способа ангуляции - в коленях и в бедрах.»(с)
Что дает это определение для практики?

Вот еще источник

Добавлю ещё одно определение про ангуляцию из "энциклопедического словаря горнолыжника и сноубордиста" Автор- директор учебного центра ФГСС России- Данилин Виктор Иванович:
"Ангуляция-общее название работы мышц, приводящей к созданию стойки лыжника в форме дуги, прогнутой в боковом направлении,- так называемого углового положения. Такое положение достигается сгибанием в голеностопных,коленных суставах, сильным сгибанием в тазобедренных суставах и небольшим сгибанием позвоночного столба."

.

А вот ваш комментарий к этому определению

Определение хорошее, но в нем нет практической направленности.
Непонятно, зачем нужно изгибаться, И нужно ли вообще это делать.
А если изгибаться, то в какую сторону.
После расчета для Ревкуца раскрывающей запятой, я понял, что последнее - важная вещь.

А вот вам про обратную ангуляцию говорит участник, который мог ее и исполнить в фанкарвиге (в значении формы, а не в значении определения вашего, взятого из научной работы)

Во фронтальной плоскости практически нет!
Более того у фанкарвера присутствует "обратная" ангуляция!

Сообщение отредактировал ASDr: 03 August 2018 - 18:10

[ASDr]

не являюсь соискателем
трудности с пониманием - проблема непонимающего (ты ведь именно так себя ведешь с другими собеседниками)
нет никаких профильных НАУЧНЫХ сообществ
где ссылка на Ле Мастера?
кто такой Браун. имя есть у него? где ссылка?
измышления здесь распространяешь пока только ты один.

Про Брауна у Рейда написано.

А вообще без измерений и расчетов это бессмысленное определение, так как невозможно визуально определить положение ЦМ по фотографии.

[ASDr]

В фан едут сильно на внутреней а она по определению в ангуляции чисто по строению человека. А если искать излом в бедре на фото вот это действительно полная чущь, тупик в любом обсуждении . И самое главное никакого определения не придумаешь даже имея 5 по физике . И еще 15 град усов это фантастически огромная ангуляция.

Если бы открыли результаты Рейда, то увидели бы, что фантастическая для вас ангуляция в 15 градусов во второй части поворота увеличивается чуть ли не вдвое.

[Alex_63]

Изначально конечнон ангуляция от слова угол это угловое положение корпуса слом в ТБС. Но если мы хотим понять как это работает для чего это надо и оперируем понятиями цм, опора,   отклонение цм, угол закнтоки  и тд то такое определение ангуляции не годится, и то что говорит Ник (вернее дяденька из книжки со стрелками)  есть решение проблемы ( для адекватных в физике ).

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 August 2018 - 17:37

[Alex_63]

Если бы открыли результаты Рейда, то увидели бы, что фантастическая для вас ангуляция в 15 градусов во второй части поворота увеличивается чуть ли не вдвое.

Для акробата с очками фис наверное да.

[ASDr]

В чем же здесь упущение?
Я вообще перестал Вас понимать.

Упущение в том, что вы не указываете, что руку можно считать лыжей. И я не очень понимаю какая у этой лыжи (которой можно считать руку) закантовка?

И далее не очень понятно про ангуляцию - она там вычисляется как разность. Теоретически угол отклонения цм можно вычислить (хотя я не видел этих расчетов у вас для фанкарвинга), а как быть с углом закантовки? Он есть у лыж, которые лыжи - определено, как его можно измерить. А где его определение до лыжи-руки? И далее какой из этих углов выбрать - сомневаюсь, что весь вес у фанкарвера на лыже-руке.

[ASDr]

Изначально конечнон ангуляция от слова угол это угловое положение корпуса слом в ТБС.

Ну вот еще один участник сказал, что изначально (ну как минимум где то, где известно этому участнику) под ангуляцией понимается угол и слом в тбс.

[ASDr]

Для акробата с очками фис наверное да.

В каком смысле "наверное да"?

[ASDr]

В этом есть и проблема: при таком подходе можно найти две обратных ангуляции при отсутствии сноса при езде широко расставив ноги в прямом спуске.

Вот роль опорной руки у фанкарвера - дать возможность сделать видимую обратную ангуляцию, но на самом деле виртуальная точка опоры где - то между ними, и "эффективная" ангуляция не дает раскантованной с виду лыже сползти вбок.

Фанкарверы абсолютно точно кладут руки на склон когда уже режут и какое то время спокойно проезжают без 3 точки опоры.

Проблема в другом - надо определиться с терминами, а не использовать разные определения в разных ситуациях.

И если форма не определяет - то тогда надо брать и считать положение цм и достоверно определять точку опоры и потом говорить о наличии и величине ангуляции.

Сообщение отредактировал ASDr: 03 August 2018 - 17:54

[Alex_63]

Ну вот еще один участник сказал, что изначально (ну как минимум где то, где известно этому участнику) под ангуляцией понимается угол и слом в тбс.

Так то оно так только вот в реальности идет вращение в ТБС в нескольких плоскостях и этот самый слом при определенных ракурсах да и вообще при определенном положении корпуса например одновременном развороте таза в долину (что не есть хорошо по современным меркам) но все равно присутствует,  этот слом вообще не виден, но суть ангуляции  задавить лыжу под острым углом (обеспечить врезание в жесткий склон) или  при  неизменном угле  инклинации   резко изменить угол закантовки (управление ЦБС) остается.

[Alex_63]

В каком смысле "наверное да"?

Может вывернуть сустав и на 30 гр  еще и запас останется когда с детских лет это повторяет многократно. НЕ помню кто писал с год назад  что у среднестатистического человека наружу сустав выворачивается на 30 гр внутрь на 15.

[Alex_63]

Хотя не совсем правильно при отсутствии ангуляции (вообще столбом)  на внутренней она есть на внешней нет причем есть и нет одинаково наоборот. Потому то в фане иногда даже антиангулирует потому что для внутренней на которой он едет ее слишком много он ее уменьшает заваливая корпус к склону.

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 August 2018 - 18:02

[ASDr]

Так то оно так только вот в реальности идет вращение в ТБС в нескольких плоскостях и этот самый слом при определенных ракурсах да и вообще при определенном положении корпуса например одновременном развороте таза в долину (что не есть хорошо по современным меркам) но все равно присутствует, этот слом вообще не виден, но суть ангуляции задавить лыжу под острым углом (обеспечить врезание в жесткий склон) или при неизменном угле инклинации резко изменить угол закантовки (управление ЦБС) остается.

Еще раз. У фанкарвера слом визуально в правильном ракурсе в обратную сторону. И лыжи режут. Мы не говорим, что он едет как спортсмен с фисами, а говорим о том, как режут лыжи.
В чем суть я не знаю, но по факту сгибаются просто в разные стороны, едут по разному, но режут.
А дальше я из вашего сообщения не понимаю одно и то же это или нет.

[ASDr]

Чем угол то не устраивает очень удобно для рассмотрения темы. Разница угла инклинации и закантовки.

Какой темы? Для диссертации это очень удобно, так как они по 3д модели его положение считают в конкретных проездах. На форуме ничего подобного никто не делал и делать не будет я думаю. Для обсуждения диссертации - очень удобно.

[Alex_63]

Еще раз. У фанкарвера слом визуально в правильном ракурсе в обратную сторону. И лыжи режут. Мы не говорим, что он едет как спортсмен с фисами, а говорим о том, как режут лыжи.
В чем суть я не знаю, но по факту сгибаются просто в разные стороны, едут по разному, но режут.
А дальше я из вашего сообщения не понимаю одно и то же это или нет.

Режет внутреняя которая сильно ангулирована (давление под острым углом без всякого слома даже при сломе наоборот к склону). Еее сильный сгиб усиливает эффект ангуляции в разы.

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 August 2018 - 18:13

[Alex_63]

Какой темы? Для диссертации это очень удобно, так как они по 3д модели его положение считают в конкретных проездах. На форуме ничего подобного никто не делал и делать не будет я думаю. Для обсуждения диссертации - очень удобно.

Да просто для того что бы элементарную физику подтянуть с примитивными векторами и понятиями когда лыжа режет когда дрифтит. И почему поворот заканчивается и начинается новый с точки зрения примитивной механики.

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 August 2018 - 18:13

[Develop]

  Вы извините, Alex_63, я забыл Вас упомянуть в своем посте, про то что Вы на стороне ТС. Хотел бы напомнить, что при тренировках горнолыжников физика не играет никакой роли.

  Кроме того, Вы как специалист соответствующего профиля, не могли бы пояснить какова модель ТС в его статьях?

Каким образом и насколько точно уважаемый ТС представил тело горнолыжника и траекторию его движения?

  Буду очень благодарен Вам за ответ. Насколько понимаю, Вы должны разбираться в теории.

[Develop]

Чем угол то не устраивает очень удобно для рассмотрения темы. Разница угла инклинации и закантовки. 

   Это ни какой роли не играет при тренировках горнолыжников. Реальных - не виртуальных. Вы думаете, что чем-то сможете помочь ASDr как реальному горнолыжнику? Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый Alex_63.

[Alex_63]

   Это ни какой роли не играет при тренировках горнолыжников. Реальных - не виртуальных. Вы думаете, что чем-то сможете помочь ASDr как реальному горнолыжнику? Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый Alex_63.

Вот не врубаетесь Вы о чем здесь тер. собрались адекватно понимающие физику и еше плюс прилично катающие  как АлексМит например, и те кто может адекватно проанализировать свое катание и понять что у них не так  с точки зрения физики им это прикольно  это интересно на самом деле когда понял теоретически что не так и придя на на склон понимаешь что это работает не это ли высший кайф  для взрослых дядек не обремененных спортивными целями а если это еше и пару секунд скинет как подтверждение правильности пути, это очень важно а Вы о какой то помощи кому то. Помоги себе сам. Так наверное звучит девиз темы.